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二战结束后如果苏联不拿东普鲁士,而且支持德国继续持有西里西亚、东普鲁士和但泽乃至波森等地区怎么样? 第1页

  

user avatar   ku-er-wo-ta-sen-lin 网友的相关建议: 
      

从你准备把「东普鲁士」这个军国主义老巢、「但泽」这个多民族混居的自由市、甚至「波兹南」这个波兰民族聚居区划给德国来看,我认为你还是更适合生活在一个第三帝国战胜的欧洲。

请不要误会,我不是说你在波德之间更偏向德国,这点一眼便知;

我是说你在苏德之间更偏向德国;

红皮黑心罢了。

「手动流汗黄豆」

另:我倒是不反对把后波美拉尼亚和上下西里西亚划入德意志,但问题还是一样的:

你准备那拿什么补偿战胜国波兰呢?

难道说你打算按照恶臭P社历史学拿斯洛伐克补偿?


user avatar   ltharrysmith 网友的相关建议: 
      

题主充分展现了新一代自说自话在网上活得像一个烂梗拼成的假人的低龄地图填色游戏爱好者是啥样,说不通的。直接拉黑就得了。他舔的甚至不是历史上那个我很反感但我也喜欢很多文艺作品甚至是很多“生活元素”的苏联,就是自己臆想中的爽文主角而已。

我玩他乎以来都没想过我还能说出一句这么“露西亚趣味”的为苏联说的好话,但我还真要说:清算东普鲁士代表的德国“军国传统”,是苏联复仇的重要一部分和盟军的共识,是战友快死光的红军战士流着他们的血站在他们夺回的土地上的决定,不是题主这种装满游戏烂梗的脑袋,和根本不看其他人回复,瞎卖萌“那就交给xx吧”,“呜呜呜这样我偶像的仇人大波波就要舒服了不行”的自说自话可以玷污的。题主几岁了?能不能写完作业再来?

z世代真是太了不起啦,懒得说服,不值得同情。


user avatar   chen-xiong-45-16 网友的相关建议: 
      

你说让德国保留1933年希特勒上台前的国境也算了(西部就是这样),还添上波森是怎么回事。

我认为比较可行的操作是,德国保留1933年国境,把但泽—东普鲁士按萨尔模式由波兰兼管。

至于波兰东部领土,实际给波兰补偿才有损西乌克兰和西白俄罗斯并入苏联的合法性——从波兰夺走才需要补偿,如果认定寇松线以东本来就不该属于波兰,那为啥要补偿?


user avatar   lu-guo-de-ren-99 网友的相关建议: 
      

您要找的是不是....丘胖子的划分方法简化版本,丘吉尔估计会是很喜欢你这个说法

或者说更符合你的是摩根索的原始版本

你可以看到在这两个方向当中都有补偿苏联和波兰的部分。

虽然清算德佬基本上不是盟军各部分的共识

例如丘胖子的农业德意志(脑子抽了)

美佬的JSC1067(执行了一段时间)后换为JSC1077。其实如果罗斯福和摩根索本人在并且战争的时间延长,那么60%的德国人土地,彻底摧毁德意志工业的委员会计划也是可行的(虽然我觉得赫尔在就没啥戏)

苏佬嘛:其实本身波兰在这一环节确实不能算是无足轻重,但是也没比匈牙利等能高多少。但是苏联其实在德黑兰-雅尔塔已经获取了波兰的实际控制权,伦敦的波兰政府已经被盟国在某种程度上放弃,那么该是给新人点甜头。


好了,这里正式说下,你的想法在某种意义上是可行的。就像罗斯福在43年提出的,德国有3到15中分裂方法一样。(例如丘吉尔的巴伐利亚+奥地利+匈牙利,新奥匈)德黑兰丘胖子的战争内阁共识是:东普鲁士-东奥德河一线要被远离德国,普鲁士要被分裂和减少土地,鲁尔区和其他地区也要如此。(这部分最好有人补充)当然这些随着两大巨头中最坚定的肢解主义者之一:罗斯福去世,斯大林要同时面对两个反对者而不得已下方了也有关系。

其实这张地图某种意义上最接近你的划分....前提是苏佬不给波兰佬地方。不过反正波兰佬的卢布林政府要比法国还低一个档次,就那样吧。

Marshal Stalin replied that France could not expect to get reparations from the Allies. He said that he respected France but that he could not ignore the truth and that at the present moment France only had eight divisions in the war, Yugoslavia twelve and the Lublin Government of the Poles thirtee

可谓是非常直白了。

嘛,最后安慰下楼主,有这个想法是好的。不用太把波兰作为战胜国提到划分议程上来,实际上在肢解环节起码从2月5号的议程上我们可以看出,这个肢解就是三大国的事情,也就是英美苏。在2月6号,莫洛托夫依然坚持在新闻稿发这个二稿,但是最后还是给到了他们先前交给的EAC委员会。那个问题更复杂一些。至于具体这些无聊的过程,你可以考虑看美佬自己的全程记载。Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, Conferences at Malta and Yalta, 1945


发现很多人点赞,这里放一下美佬的英国人备忘录以及在最后的波茨坦对于波兰领土变化的看法(为什么主要放英国人,可以看下后两张。主要矛盾就出现在英国佬和俄佬之间)

最后说下,我是赞成于对过去这种历史边界划分的畅想的。虽然这要克服很多东西,现实当中也是很难完全做到的。例如题主的波兹南地区。但是如果走向了英佬在波茨坦依然喋喋不休的与控制国协商,那么最后的结局也是会有很大的不同也说不定(虽然朱可夫老师就在柏林说着赶紧的把土地划分完2333)


user avatar   chi-ban-zan-san-lang 网友的相关建议: 
      

如果早就想好了分两德的话,这个思路其实是合理的。

毕竟如何让波兰人更加开心和幸福,那只有投靠大美才做得到,苏联还是原地解散吧。


user avatar   qizhang 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。




  

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