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美国通过《美国竞争法案》,将拨款 520 亿美元「刺激芯片生产」,这会产生什么影响? 第1页

     

user avatar   yong-le-da-di-ming-cheng-zu 网友的相关建议: 
      

知乎这是怎么了,我作为一个坚定的美帝长期崩溃论支持者和论证者(我有过往的回答记录,绝非忽悠

其实还有更早的专门根据美国中产阶级财富占比和美国公共债务变化百年周期做的分析,懒得找了。)

你说我作为一个坚定的美帝崩溃论支持者,我都看不下去这个问题下的回答风气了。

咋回事儿?是不是觉得下个春节之前美帝就亡国了?

唱衰也要讲点基本法吧,虽说唱衰美帝已经成为某种政治正确,但是搞键政,键经,也得有点基本的素养,免得让人看轻了中国的论坛。

问题内容中只提到了台积电,但是不能忘了,英特尔不久之前已经在俄亥俄州开始推动两个新芯片工厂项目,而且是可以接受外部代工订单的那种。

总投资超过1000亿美刀。

俩工厂一期完工之后直接雇佣人员超过三千人,人均年薪13.5万刀。

并且英特尔目前在美帝国内的其他设施全部都要扩大。

英特尔发言人威廉莫斯向The Verge 证实。最初的 200 亿美元投资并不依赖于联邦补贴。

同时承诺约 3,000 个英特尔工作岗位、7,000 个建筑工作岗位,以及 140 家现有的俄亥俄州公司与英特尔作为供应商开展业务。英特尔表示,其工厂的平均年薪将为13.5万美元。

它将在“2nm 及以下”工艺节点生产先进芯片,包括英特尔 18A。

美国政府与其社会经济运作的相关作用模式和我们政府是完全不同的,这也是为啥它做不到抗疫清零,而我们能做到的原因。

盯着美帝当前两党两院撕逼以及法案的低效和实施困难就小瞧人家整个社会重构半导体供应链的内在逻辑,那就有点夏虫不可语冰的味道。

美国佬在半导体产业上大量进行研发-设计-生产-代工一体化的重构行动(防守,加深产业尖端护城河),已经开始了。这是由美帝政府法规,地缘冲突风险以及多层次的市场投资行为共同促成的。

当然啦,终端产品的最终成型想摆脱中国,目前看,还是遥遥无期的,不可能的。

正如苹果最终产成品供应链环节,遇到美国政府制裁某家中国企业,那对应办法就是换一家替代的中国企业。

要把一直到消费者手里的终端产成品的全产业链搬回美国?那当然不可能啊!

但是,你们不要觉得美国人是傻逼。美国的国会因为各种斗争,派系,屁股,选区利益问题,最后是经常搞出许多因为斗争需要而呈现出来的傻逼效果或傻逼决定。

但是美国的企业,以及为企业提供融资的商业银行,投行,基金的决策者们可不是傻逼,而是精英。

我们的对手有很多很多的精英,必须清楚这一点。

别的我不敢瞎说,拿我熟悉的金融领域来说,美国人在互联网泡沫危机到次贷危机这么多年就一直超发货币。但是通胀从未像这次一样爆发的如此激烈。

还记不记得长期以来一直有人问为啥美帝的M2超发率比中国还低那么多?

原因在于美帝美联储的资产负债表尽管可以大力扩张,却无法强制商业银行和私人银行跟随扩张。因而缺乏货币直接投放引导路径。

过去那些年,美帝的私人银行,商业银行在扩张货币投放上一直谨慎得很,所以通胀一直没干起来。

这次碰到全球化供应链出了大毛病,然后又搞起了直接发现金的凯恩斯流派终极必杀技——“直升机撒钱战术”,才爆出了这么大通胀。

我之所以说这个,是希望你们明白,美国政府的决策,和美国金融,商业巨头的决策,是两回事。

美国的商业银行,投行,不会因为联储一声令下,就赴汤蹈火。美国的优秀企业做出长期决策也不是看国会的一点蝇头小利就做。

美国商界对半导体产业的这次格局重塑,总的来看,战略战术上都倾向于继续巩固增强其在集成电路最尖端领域的优势。

尤其是芯片的设计-制造产业一体化上,继续加深护城河。

英特尔现在连代工都要做,再加上把台积电拉过去,以及处于美帝实际掌握之中的三星。

这样最尖端的制造部分,美帝要产能+成本规模优势双杀。

这是在做护城河,不是要把一直延续到最终电子消费品终端的所有产业链都吃掉。

就算美国政府喊这种口号,美国商界最多也就是当国会山的老爷们是傻逼而已。


事实就是,国会的老爷们并不傻逼,只是困于系统原因表现出来有时候傻逼,官僚,低效。

但是你们千万不要以为美帝企业巨头的决策层,给他们融资的金融圈子的精英,都是傻逼。美帝这次半导体产业的格局重塑是有着深谋远虑的规划,科学的思路的。有这功夫在这里吹水嘲讽,不如多去看看英特尔自己的发布会是如何阐述这次大工厂规划的好了。

最终结论是,美国人这个法案,英特尔,台积电,三星的一系列行动,是在防守。

尤其是把台积电工厂带去美帝,让英特尔开始做代工,扩产投厂,本质都是在防守。

进攻战略以期消灭中国在电子消费品产业链里的份额还带回美国去,那根本是天方夜谭,人家也没傻到这么想。

在经济领域是中攻美守,这个是基本判断。但是你们也别太得意了,美国这个法案和最近一系列行动,可以看出美帝在经济领域的防守策略,最起码是靠谱的,防守战术是正确的。我觉得他们最近这一系列操作,一点都不可笑。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

单独的520亿美元只是开胃小菜,填不饱肚子。可美国对于芯片竞争的大席才刚刚开始。后面一道道大菜都会上来。

去年韩国做了一个十年期的芯片基地建设规划,为了应对中美的竞争,韩国将投入4500亿美元用于芯片产业发展(多数是企业投资,韩国政府通过低利率贷款,补贴,减税,人才培养等方式鼓励企业投资)。

美国整体投资肯定会远大于韩国。

但芯片产业链的上游原材料和下游应用市场都在东亚,美国投入的资金又不够把这两者迁到美国。所以实际效果可能还不如韩国。

至于我国,还在慢慢补课,先把如何科学合理的对芯片产业投资这节课补好。


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谢邀

近期(1年内)不会有什么影响,因为距离通过和生效还很远;而哪怕通过了,也是5年以上长期的影响了,分摊到每一年给到的钱并不多


参众两院两个法案大PK完才可能通过

这个“美国竞争法案”的全名叫做:“美国创造制造机会、技术卓越和经济实力法案”,英语首字母组合起来正好是“COMPETES(竞争)”,所以简略叫做“美国竞争法案”。

这个法案是众议院民主党高层提出、前天在众议院刚刚过半通过(220-210)。

而相对应的,还有一个竞品版本是参议院提出的、去年5月在参议员通过的版本,叫做“2021美国创新和竞争法案(USICA)”。它之前的名字估计大家比较熟悉,叫做“无尽前沿法案(Endless Frontier Act)”。

两个法案PK后决出一个最终版本,才算可以通过。

虽然这俩法案的最终目的都是为了投资科技产业、增加对华优势、改变美国贸易策略,但两院目前对于COMPETES和USICA有不小分歧,短时间里要统一的可能性不高、通过的概率就更低了。

就目前两院里的撕裂程度,我觉得今年内能搞定就很好了:参议院版本本身在众议院里就受到了广泛质疑、所以让众议院提出了自身版本;众议院版本要在参议院里拿到60票以上,也很困难,否则拜登的BBB法案就不会难产了。

美国现在的民主就是这么地没效率,就算是提升美国高科技竞争力、遏制中国崛起这种看上去理所当然的事情,从提出到法案通过没有两三年也是搞不定的。

而就算通过了,520亿分摊到几年里,能起到的效果也不那么乐观。


再说说COMPETES和USICA的主要区别。

1、对华301条款。

是的,又涉及到我国了。

美国18年开始对华301调查的事情大家应该都清楚,四批次加征25%的惩罚性关税,也是中美贸易战的标志性事件。但有些商品是美国必须的,所以美国人开了一个豁免商品清单,一共500多种;而这个豁免在前年12月就全部过期了。

所以参议院版本里,希望尽快恢复豁免,但不希望增加商品豁免清单,认为这是对华软弱。

而众议院不一样,节前144个两党众议员跳出来说1%的商品太少了,要加,最好是给自己游说的公司都加进去。

所以在COMPETES里只字未提301条款。

就这事儿,估计就要争个半天了。

2、境外投资审查

众议院版本里增加了一个“国家关键能力防御法案”,设立一个“国家关键能力委员会”,审查美国公司对外进行投资时的问题,包含的内容非常广泛,设计、开发、生产、制造、服务、测试、管理、投资。

理论上,如果你被认为是“国家关键能力”,你所有对外投资都会受到限制。

你们猜,这是针对什么国家和什么行业的呢?

参议院版本里也有类似的竞品法案,但限制更多,不用被认定为关键能力都可以。

啊,美式自由贸易,你死的好惨啊。

3、反倾销/反补贴

众议院还新增了“2021消除全球扭曲市场以保护美国就业法案(名字真tm长)”,加大对认定的倾销/补贴的调查和惩罚力度。

主要是针对钢铁等行业,只要认定你是倾销和补贴,之后你所有的订单都会被自动列入反倾销和补贴调查的清单。

啊,WTO,你死的好惨啊。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

我也不评价,它这事儿能不能做得成,还是最终又成了一个薅羊毛的局。

我纯就是觉得,都这年景了,过去两年的各种工具都浪用成如此了,动用 “区区” 520亿的财政工具,竟然还要走一遍标准立法流程。就像极了,飞田新地的姑娘们,每次工作前,都还要先跟你 “谈个恋爱”,就颇为可爱而魔幻。

可能这就是依法治国吧。我劝你好好学习。


user avatar   yang-yun-fei-30-89 网友的相关建议: 
      

苏联解体的前提条件是,在老戈1988年之前的三年里,砸了2000亿卢布搞技术升级和改造,最后一个响都没听到,啥也没做成,倒是导致了财政危机。那之后老戈才开启了其精神病改革模式。

按照大致汇率换算,米国怎么也得砸个五六万亿美元下去,还是啥也没做成,那时才会真正开始“定体思”,开启真正的改革……


user avatar   zhangxiuying 网友的相关建议: 
      

其实我倒是觉得,这对中国和美国来说,也许都未必是坏事情,竞争的可预见性结果是可以推动两国的科研共同发展。虽然问题标题给的是《美国竞争法案》刺激芯片生产,但是《美国竞争法案》内容很多,看了一圈答案,之前回答的知友似乎并不了解这个法案,并没有抓住重点,而是被新闻影响——我建议英文基础较好的朋友可以去看看原文,因为芯片生产只是 Division A(全称为:Creating helpful incentives to produce semiconductiors/chips for America fund,一),

如果看下去,很多行业,工业,研究都被包括进来:

Division B(二) 是研究和创新(Research and innovation),包括:

1.Department of energy science(能源),

2.National institute of standards and technology(国家技术标准),

3.National science foundation for the future(国家科学基金)

4.Bioeconomy research and development (生物经济的研究与发展)

5.Broadening participation in science(拓宽科学研究动力)

Division C(三)energy and commerce(能源和商业)包括:

1.Communications and Technology(技术交流)

2.consumer protection and commerce(用户保护与商业)

3.energy

4.Medical product supply chain improvements(医疗产品供应链)

Division D(四) Committee on foreign affairs 美国海外事务

1.Investing in American competitiveness(竞争投资)

2.Investing in Alliances and Partnerships(伙伴投资)

3.Investing in our values (价值投资)

4.Investing in our economic statecraft (经济战略投资)

5.Investing in a sustainable future(可持续性发展投资)

Dvision E: Committee on oversight and reform(五,监督和改革)

Division F: Committee on homeland security(六,国家安全)

Division G: Committee on financial services(七,财务服务)

Division H: Committee on natural resources(八,自然资源)

Division I: Committee on the judiciary (九,司法)

1.subcommittee on courts, intellectual property, and the internet(知识产权保护)

2.subcommittee on antitrust, commercial and administrative law(反垄断)

3.Immigration provisions(移民规定)

Division J: Committee on education and labor(十,教育和劳动),包括

1.National Apprenticeship act of 2022(实习学徒制)

2.elementary and secondary education(基础和初高中教育)

3.higher education (高等教育)

4.Impact Act(影响法案)

Division K. Matters relating to trade (十一,贸易相关)

1.Trade adjustment assistance (贸易调整援助)

2.Improvements to trade remedies laws(贸易救济法调整)

3.Import security and fairness act (进口安全与公平)

4.National Critical capabilities review(国家能力审查)


整体来说,内容比较多,随手翻译了一下,并不准确,只求大概理解。其实整个文件都是可以自由下载的,公开可见。其实里面可以讨论的内容有很多很多——比如江湖传言说美国直接修改了移民法案,针对STEM里的部分博士,和有钱的公司老板,新法案后可宽松移民,在美国引起了激烈的讨论(我没有仔细看这个文件,不知道真实性是否如网络所言)。但如果是真的,这种法律的发展,将会在某种程度上诱导更多的高科技人才和资本流入美国。我比较担忧的是,我国并不是一个鼓励外来移民的国家,且最近知乎上排外情绪严重,很多国外人才已经离开,目前这种情绪越演越烈,网络战狼针对内部开始升级批判,逐渐转向国内的人比如科研人员和知识分子,这些风气不太利于国家上层的高科技人才回流的意愿。

我开头说未必百分百是坏事的原因是,在美国加快投资发展科学技术的发展和革新,正常的情况下,我国也会相对应的提高预算,调整发展,也可以视为竞争关系中的科技竞赛。

此外,有兴趣很推荐看下原文——我觉得对研究这方面,比如国家政策学的学者,应该还是可以有较大的启发。法案相对比较完善,各个方面都有所讨论。

再一次强调,如果视美国为竞争对手,需要全方面的了解你的对手,需要看到他们的长处,也要分析他们的弱点。曲解和误解对手的行为,最后只会给自己造成伤害。


user avatar   eidosper 网友的相关建议: 
      

光是这个法案的问题我就回答过起码三四次了大概,横跨估计也有半年了。当然,可能不是这个法案,不过也是520亿美元:

这不,观察者半年前的报道。

英特尔的工厂预计2024年建成,还有一段时间。


但是还是那个判断,如果美国无法避免中国实现7nm,那么后续就算建成了工厂,利润率也不好保持。有落后的替代品和没有落后的替代品,议价不太一样。也许7nm碰上intel18a其实最多也就是三分之一的晶体管密度,这个差距基本上和14nm到7nm的差距差不多,尽管有代差,但是联发科g90t和麒麟810的差距还没到无法直视的地步。

这样的投入能不能建立届时的商业模式,还是个问题。加上面积换性能的操作,在商业上是可以成立的。

不过那是美国人要操心的事情。


user avatar   tian-xing-liang-duan 网友的相关建议: 
      

没啥用,又是一个分赃协议,这不没多久就要中期选举了吗

还有一堆民主党议员联合商界要求拜登取消对华25%的川普关税呢

芯片问题是1.最大市场在中国。2.主要产能都在中国炮口下 3.制造业回不去美国,除非放弃美元霸权,MMT之下只能将产业链进一步外移,本身就是矛盾的,这就是个寂寞。

所以真想搞的话,对美国来说

美国新建芯片生产基地 (×

大陆收台时美国派特工炸掉台积电 (


user avatar   cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

美国虽然跟中国有经济摩擦,但是生意还是要做的。你看看你自己的手机,不是苹果就是高通。别说联想小米,连华为都买的到美国芯片。

而且本来就没有什么科技安全可言,台湾毕竟又没有解放。合着你们以为新竹的台积电是国资委在管?

中美要做生意的,不可能硬脱钩。总不可能造了芯片在家里当乐高。

而且你买台湾制造的芯片和美国制造的芯片有啥区别?台湾有钱了可是真金白银的在买飞机导弹。美国再怎么虎,也不会只把枪口对准中国。台湾可是每一颗子弹都对着大陆。

再说真要是芯片生产重心转移到了美国本土,只怕美国还会跑去制裁台湾。这事美国真干的出来。

反正暂时也改变不了芯片业的生态。芯片制造重心搬到美国去,真不是件坏事。台湾越没有价值,对大陆来说越是好事。

总之,我认为短期来看这对中美来说都不是件坏事。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

以前,台湾的企业很愿意来大陆。

把财产放到大陆的枪口后面安全呢?

还是把财产放到大陆枪口前面安全呢?

当前,这个前提是大陆不会对投资者乱来。

你搞1949的没收财产,那谁都不敢来。

大陆相比一些政权不稳的国家,优势也在于此。

大陆对资本的支持一直很给力,所以中国成了世界工厂。

给世界工厂打工的人可以把技术经验带出啦创业或者进民族企业。

之前中国没有通信企业,后来朗讯摩托罗拉诺基亚北电合资企业的人不断出来,有了巨大中华。

现在大陆已经成为世界工厂,但是成本有点高。

更重要的是资本对大陆未来对资本的态度有些疑问。

这个时候,对一些高端产业来说,美国反而有些吸引力。

高端产业赚全球利润,能负担美国的劳动力成本。

赚的少点,比毁于战火或者被没收好。

所以,台积电去美国是有可能的。

当然,大企业都是多边下注,万一大陆没毛病呢?那不是少赚了?

低端制造业不可能回流美国了,除非AI强大到劳动力数量大大减少,且成本远远低于发展中国家的人工。

中国现在有产业链优势,应该给资本信心,继续向大陆转移。

台积电来大陆吧,我们和美国谈好了,不封锁不限制,我们绝不没收你。来中国赚得多,

同时,加快AI落地,降低工人生活成本,已经进来的就不要去越南印度了。




     

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