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2022年了,电影《四海》之后大家怎么看10年前方舟子韩寒之间的代笔门? 第3页

              

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跟《四海》一毛钱关系都没有。

任何有文学鉴赏能力的人都能看出来,韩寒绝非代笔。

1.《三重门》本就文笔幼稚

很多人质疑韩寒的第一点,在于《三重门》。觉得文笔犀利成熟,不像中学生的手笔;同时里面又似乎有许多对于大学生活的描摹,显然不是一个中学生能体察到的。

但事实上,能持上述观点的人,基本都是缺乏最基本的文字鉴赏能力的。

如果你真的看过《三重门》,而不是从微博骂架中略窥一斑,你会惊喜地发现,此书文笔极其、极其、极其幼稚。

无论是结构、描写还是里面张牙舞爪的典故滥用或是看似深刻其实言而无物的“深思”,只要你有阅读的经验,一眼便知这是一个自诩风骚的“差生”手笔——说难听些,正常成年作者压根没法写这么烂。

2.韩父的文笔极为平常

而很多人质疑的,《三重门》是韩父所写,那更为不可能。事实上,我还真看过韩父的一本“蹭热度”作品,类似《我的儿子韩寒》,现在应该还搜得到。你可以明显感觉到,韩父的文笔就是那种80年代小镇编辑的水准,很工整、很清楚,偶尔小幽默,但可读性可谓极为一般。虽然这么说不好,但他很可能就是一个有点才气的一般性作者(甚至不能说是作家)。

这个能力,是绝对没有能力模仿出十来万字的、中学生痕迹明显的《三重门》的。要是能,此人绝对是卧龙天才。

3.文字风格的一致性

退3亿4687万步说《三重门》是代笔,那么会发现一个很难解释的问题——韩寒截至目前几乎所有的作品,成熟度跟《三重门》不可同日而语,但文风绝对是一脉相承的。

你会发现韩寒不善于构建长篇的、连贯的、分角色视角的故事。中篇章节、辅助幽默金句再带上一些巧妙的转折,从虽然很糟糕但我很喜欢的《像少年啦飞驰》到比较成熟的《一座城池》,而以《长安乱》最为突出。

如果这些虚构的作品还可以让韩父代笔——或者随便谁吧,那么半自传的杂文集《像这么漂来漂去》是极其细致描写自己赛车生活,这要怎么代笔呢?

又或者是博客时代有一搭没一搭的杂文...你能想象这样一个场景么,韩寒在幽暗灯光下给颤颤巍巍的韩父打电话“爸,最近啊,有个社会热点,您帮我写下...对,早上要...来不及来不及,哎,哎,辛苦您。”


4.题外话

《三重门》之所以会火,一方面是因为时代原因——上世纪末教育的压抑和死板比今日更甚,所以“中学生”的牢骚确实能有许多共鸣;另一方面则是人设,一个长发飘飘、面容消瘦也英俊的少年,又桀骜不驯——你告诉我,这不火谁火?

当然,我算是非常喜欢韩寒的。小时候第一次看《三重门》自然分外崇拜,稍微大一点点就知道不太对劲。但后来一些作品的风格,散荡、随性带点智慧和趣味的,我还是很欣赏与喜爱的,自然也算是对其熟悉的,有些没人认证的话语权。

之前从来没对这则议题发过意见,今天一口气说完,不喜欢就当我放屁吧,谢谢。


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题主在问题里说了:“代笔门就完全没有任何证据”,这句话其实不同的人会有不同的认知。如果从狭义的角度来说,如果要证明韩寒代笔,那就必须得是韩寒阵营里有一个人反水出来,把石锤公布。否则哪怕对面阵营里举出“四两拨干片”这种明显无法自圆其说的逻辑漏洞,韩寒的支持者们都可以用“毫无证据”来一笔带过。

不过,十年过去之后,现在争论韩寒到底有没有代笔,已经意义不大了——韩寒代笔与否,都不妨碍他已经被互联网主流舆论共同唾弃。而韩寒之所以能走到这个境地,归根结底也是因为他暴露了自己投机者的本来面目。

实际上,韩寒真正进入公众舆论视野,不是因为他在新概念作文大赛出道,也不是因为他写了《三重门》,而是因为他趁着08年-12年互联网上自由主义言论走红的契机妄图以“青年意见领袖”的身份占领舆论高地。那时候韩寒的博客几乎成了恨国党们的集结号,只要他发博文阴阳怪气一下,恨国党们就和打了鸡血一样群魔乱舞。而且韩寒还和境内外敌对势力眉来眼去,甚至和马英九都见过面。所以国内的一部分人满心欢喜,以为韩寒能冲上去成为自己的代言人,于是这些人就变着法地敲边鼓,呼吁韩寒亮出他的纲领。最后的结果是韩寒在2011年下半年抛出了他的“韩三篇”——《谈革命》《说民主》《要自由》。文章的核心观点,归根结底就是以下几条:

“中国如果发生革命,权力一定会转到穷人手里,结局一定是掠夺性的均富。”

“民主很好,但中国民智未开,所以搞不出来什么。“

“我不管别人要什么自由,但我只要我可以随便说话的自由。“

从上面的观点里,我们不难看出,韩寒无非是一个站在既得利益者视角上的小资产阶级投机者。他骨子里瞧不起人民大众,但他又很精明,也不肯直接充当敌对势力吹鼓手。这样一来,韩寒等于是把左右两边都得罪了,而和他一样的骑墙派从来就没有为某个特定的人站台的传统。至于体制内,虽然对这种言论不排斥,但韩寒之前上蹿下跳的底色已经显露出来,对他当然也不会有任何好的看法。这就形成了所有人都巴不得韩寒死的尴尬局面。转过年来,他就陷入“代笔门”,最后彻底凉了——虽然韩粉们还是不断地宣称韩寒没凉透,但一个靠着“作家”和“意见领袖”人设出道的人如今既不敢发表作品,也不敢发表意见,那你说他没凉,谁信呢?


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只要稍微经受过基础文字训练的人,就会知道韩寒不存在代笔,语感是刻在每个人基因里的符号。

而且四海拍砸了和方舟子小作文构陷有啥关系…

代笔门一开始就是有个叫麦田的碰瓷,说韩寒每次写博客和赛车时间冲突,不可能做到。

这个都无厘头,我现在还一边上班一边午休时写知乎呢,咋地得写个东西还得全程端坐开着摄像头写啊。

聊了半天麦田说自己证据不足,就道歉删除微博了。

然后方舟子打假打出惯性,也掺一脚,发挥自己胡搅蛮缠的优势,说你写的那些的地得和语病不像年轻人,对着细节猛凹,突出一个混不吝,也不管文风语感少年感这些东西,就缠着你愣咬。

当然有一说一,韩寒当时和作协那帮撕逼战无不胜,也打嗨了,乘胜追击骂了方舟子,说人麦田都下车了,方舟子抢过方向盘自己开起来了,各种嘲讽,有点上头也有问题。

后面韩寒就掏出一千多页手稿整理出来印刷成书,这事当时就差不多结束了。

哦,方舟子还继续指出手稿里很多词句错误,依然体现出韩寒还是存在代笔可能。

我的看法很朴素,就是硬着头皮去看韩寒的书,不要去看那些调色板,哪个词哪个句子哪个手写体不像本人…这都是什么莫名其妙的打法…

你就一本本看,看完了自己琢磨是不是一个味儿。

这个能感受到就是能感受到,感受不到就是感受不到,我也不打算说服任何人,因为这个很主观,我只是说这个东西你如果干写东西这行你看得明白,看不明白我也没办法。

前阵子我也遇到一个说我盐选小说前两章写得不错后面像代笔写得烂的…

我能咋说?只能赔礼道歉。

我能说的就是,这玩意就很主观,但如果你干这行,就知道我写的每个字都是一个风格。

你如果就愣讨厌韩寒,他更多问题集中在直男癌暴言和疑似出轨那些事儿,真要说那些更值得骂,没必要折腾什么代笔…

当时韩寒不写书去赛车,也是一堆人说他江郎才尽,没人代笔了。

可这些年的电影,那么浓的韩寒味儿,总不会视而不见吧。

黑一个人有那么多点位,现成的直男暴言素材大把,非要黑最无厘头的那个…

你如果关注我,从我的第一篇回答看到现在,就会知道我的遣词造句有我特有的风格,如果是转载内容,明显就会和我自己写的完全不同。

包括郭敬明,你可以说他抄袭,但是即便是他抄袭改写过的书都会有郭敬明特有的那股味道。

阴柔的味道,阳光和海水的味道,一梦三四年的味道,四川自贡小镇青年幻想的少年玛丽苏的味道。

同样的,不论郭敬明怎么掩饰,也藏不住庄羽藏在字里行间的属于她的专属痕迹。

张小北呆在初晓家,高原的母亲突然造访,初晓谎称张小北是她的哥哥,可是高原母亲走后张小北告诉她,她曾经对高原母亲介绍过自己——《圈里圈外》
 陆叙住在林岚家,被陈伯伯撞见,林岚谎称陆叙是她的表哥,可是陈伯伯走后陆叙告诉她,自己已经对陈伯伯做过自我介绍——《梦里花落知多少》

见字如见人。

韩寒的故事永远就是讲述小镇青年面对现实的变迁,坚持做自己,坚持带着兄弟,女人和车子去远方。

虽然结局都不咋地,但一直就是这个味儿。

年轻人的味儿,中二小镇青年的味儿。

你可以不喜欢,说什么韩寒小说写的稀烂,我真觉得没问题。

但你非觉得不解恨,连这稀烂的小说都不是原创还是代笔,属于黑魔怔了。

你不会觉得隐藏大文豪老头子韩仁均能忽悠网友这么多年吧…

分享几个韩寒的经典结尾,大家感受下:

《长安乱

喜乐死后,我再也没有去过那屋子。我总能感觉有个声音在回荡,说,这是你的剑第一次见女人的血,肯定比原来更快了。当时我想一刀杀了小扁,因为那是喜乐最喜欢的玩伴,可是我觉得喜欢便是希望它在世上。而且我觉得,我才是喜乐最喜欢的玩伴,要杀就把自己杀了。
我看着满是血的床铺说:这是难逃的。
我相信这话是承上面我萌发的念头的。
喜乐让我很为难。在她看到的那部分里,我始终没有为任何事情痛不欲生,并且留下了一个包袱,让我不得不继续在这愚蠢的世界里生存。
不如我所想的,我还是记得自己把喜乐埋葬到了什么地方。这里将是我回忆里最恐怖的地方,我决定一辈子都不再去那里,有生的一辈子都不去看望。因我相信她早已不在这里。而我们迟早会再在一起给小扁剃毛。只是需要完成一些事情。而这些事情竟然不是江湖恩怨,只是把一个小孩带大。

一座城池

我说:“你看,我们这个方向是跑到城里的。明天一切都恢复正常了。你屁股对的方向是跑到外面的。我们要朝哪里跑?”
她说:“我们向后面。”
我说:“行。跑吧。”
我们跑了二十步,她停了下来,说:“转过来跑。”
我慢慢说:“我听你的。”
我们转过身,看见车队的尾灯。在我们的斜前方,火苗又变了颜色。我想我的眼睛突然习惯了黑夜,已经能看清四周的东西,或者说,只是能看见。忽然,我感觉身上暖了很多,我想,这不是我一个人的体温。我转身,在她耳边说:
“你是害怕了吗,还是别的什么?”

他的国》

天色已经完全黑了。左小龙去往泥巴留下的地址。前路不知道有多漫长曲折,但只要摩托车有灯光,就无所畏惧,穿过工业区。路灯映照下橘色的雾气又包裹住了大地,左小龙加快了速度,突然间。后面有一个光点,逐渐追近。
左小龙想。不能吧,我是在雾里开摩托车最快地。难道还能有人更加不要命,左小龙又加快了速度。他觉得雾气都被他骑过时候地风吹成了露水。掉落大地,但是光芒越追越近。左小龙的额头渗出了汗水。
左小龙心想,妈的,老子一定要甩了你。
前方地能见度已经接近了零,左小龙索性闭上眼睛。油门到底心里默数了十秒。这十秒里,他无比平静,他觉得世界上没有任何人可以再追上他。
等他睁开眼睛。那灯光已经在他的身后了。
左小龙感叹道,这个人啊……
他慢慢停下车。后面地灯光也在后面慢了下来。
左小龙地手抉着摩托车。此时地雾太大了。如果多走几步。甚至都找不到自己的摩托车在哪里,但是他想去拜会一下在后面跟他飙车的朋友。他是在雾里开盲车唯一能追上左小龙的人。
左小龙心想。不是人啊。
忽然间。灯光熄灭了。等光芒再亮起地时候,已经在左小龙的身旁了。这是亭林镇剩下地最后地一件变异的大动物。
萤火虫忽然升起,围绕着左小龙转了几圈。落到了摩托车地尾灯上。左小龙把萤火虫捧了起来。小声对它说:你跟我走。去找到泥巴,我帮你把龙猫找回来。
萤火虫地光芒熄灭又亮起。左小龙附在它的光芒边上,轻轻说:你能发光。你应该飞在我地前面。


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电影虽然拉跨,但是依然是他的风格

和他的小说,是完全一样的风格

小说有好有坏,电影有好有坏,都很正常

风格一致,正好说明是一个人做的

这么多年了还想拿代笔说事,是想说他的杂文,小说,电影,微博都是他爸写的?差不多就得了。


user avatar   dandoliya 网友的相关建议: 
      

2012年方韩大战出来的时候,我参与设计了当时流传最广(微博转发2W+,人人网首页热门一周)的一份PPT《从方韩之战学独立思考》。那是秋叶老师还叫秋叶语录,我也还叫dandoliya。这也是我受到的第一次私信区爆炸,被网络霸凌。不管是方舟子还是韩寒的热烈拥护者,在人格辱骂的花样上都相去无几。

在我印象里,这是一场全民意义上的辩论活动。代笔是否真实姑且不论,但是对自己理性思维的反思是很重要的。如果写论文都是这个思路,那好多论文都能出来。

诉诸理性,而不是诉诸感情,是很重要的。不是说感情不重要,而是需要尽可能防止自己不用“方式质疑术”。

另外,还需要问清自己,自己在使用某个词语的时候,到底是采用怎样的定义?这份定义在后续的讨论中会不会发生滑动。

我们知道,很多事情是没有直接证据的,毕竟你不是当事人。而当事人说的话可能过于情绪化,你又未必会相信。

所以要尽量保持真诚和善良。

方式质疑术不是方舟子的专利,我们每个人都可能会在和别人的意气之争时采用这种思路。

很多时候,事实的真相未必只有2个——我的意思是对立双方的两个,有可能还是站在各自立场下的真实视角。

最后,我想说的是,即便是合理质疑,也应有边界。即无不需要证明(因为拿不出来),而有需要一个最终底线(不能无限质疑下去)。

顺便我们还可以学习一下明希豪森三重困境:

第一,无限倒退(无穷地递归)。即A命题需要B命题支持和证明,B命题又需要C命题支持,C命题需要D命题支持,无限后退。由于理论上任何运动的东西都需要被另一个东西推动,这种论证方式的确定性需要建立在一个能够证明其他命题而本身又是不证自明的公理之上,而在人文社会领域这种不证自明的命题又不存在,所以,必然陷入一种无限倒退的境地,以至无法确立任何论证的根基;
第二,循环论证。即用B证明A,用C证明B,用A证明C,命题之间互相证明;
第三,武断地终止论证。在论证过程中,将某个特殊的理由和依据(例如某个教条、道德或宗教信条等)作为不证自明的东西,断然地终止论证。例如通过宗教信条、政治意识形态或其他方式的“教义”来结束论证的链条。如果不能走出这个困境,论证的说服力就会大打折扣。

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相信韩寒代笔,跟相信女拳小作文有啥区别?

方舟子真乃是小作文鼻祖。

他失心疯发作,露出汉奸的真面目之前,知乎堪称方粉第一大本营。

可惜,最终弄死他的不是罗永浩是带鱼……


user avatar   chu-lai-zha-dao-duo-bao-han-81 网友的相关建议: 
      

之前回答过类似的问题,在这个信息爆炸的时代,有点信息量的回答被赏识还是挺难的。既然你想了解我也给各位客官普及点知识。这些天韩家营销挺猛的啊,这几天天天看他那破烂电影的软文,礼尚往来嘛,那我也揭露下他代笔的事。不想再写什么别的了,以下全文复制在其他问题下的回答:

现在还信韩二是作家的都是被韩家铺天盖地的营销软文洗傻了的,一个小骗子把假和装发挥到极致,一群文艺小清新都被坑出情怀来了。

12年我全程经历了这小骗子扒皮。这里直接下结论。韩2是个草包,非常低级的,基本没什么写作能力,不过要承认人家最擅长的装逼撒谎本领确实牛逼。他只是背后利益团伙的提线木偶,作家的面目算是卸下了,捣鼓出一堆无病呻吟的所谓“金句”又弄的文艺小清新高潮连连。

三重门作者是他猥琐爹韩仁均,韩二在高一课堂上无脑的抄了一遍,他那个错误连连 漏洞百出的抄写稿已经出版了,究竟是写的啥他自己都不知道。三重门跟后面的书风格完全不一样。三重门之后的书都是御用代笔团伙操刀,不是韩仁均,不是韩仁均,这个必须强调。第一本 像少年啦飞驰 就是代笔人自传,也是代笔人信息暴露最彻底的一本书。我把揭露他的链接放在下面了。

像少年啦飞驰 这本书是代笔人自传 - 初来乍到的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/46 (看来这篇文章戳到了韩“兲才”的痛处,被哪个傻逼举报了,让我“建议修改”,好吧我修改一下看能不能发出来)

那些说他的书前后都是一个味的基本是人云亦云的跟风。大部分人吵来吵去,却很少有人认真读一读韩2 的书。有时间请认真读一读三重门和 像少年啦飞驰,(不用读完,三重门读2 30页就可以了,体会下语言特点)多少有一点判断力的都能读出 两本书差别很大很大。。前者用语讲究,明显精雕细琢过。飞驰完全是口水文,而且从内容上说 这本书就是代笔人的自传。出版于02年1月,记述的是代笔人对95-99年大学生活,大学毕业后奔赴上海,被韩家收买前从事代笔工作的经历,书里的很多细节 时间 地点都可以考证出来。完全是一坨流水账,中间穿插一些代笔人的回忆,居然莫名其妙的被吹捧成了“韩式风格”,真是造化弄人…电影也一样,弄一堆无病呻吟的所谓“金句”,也就糊弄糊弄文艺小清新们,没有任何可讨论的价值,可无奈韩家营销做得好啊。一上微博知乎铺天盖地的营销软文,一群小清新还在那拼命的做阅读理解题呢,是啊,是电影内涵太深我们看不懂。呵呵呵呵…

再贴一下,欢迎围观 (像少年啦飞驰 这本书是代笔人自传 - 初来乍到的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/46

娱乐一下,把韩木偶牵出来遛一遛,出来晒晒太阳,别躲在爹后面装天才了。欣赏韩2当年给易中天的贺词。我觉得千言万语也比不上韩二自己出镜表演一番来的效果好。韩粉,快来瞻仰下韩天才的风采。看这假货装天才多痛苦啊。。 很多人说,他那些垃圾文字不用代笔,就一小愤青,我说你们真的高看韩二了,他连那个水平都达不到。

https://www.zhihu.com/video/1478125848544415744

这个视频是当年倒韩的时候方舟子贴出来的,大伙来体会一下什么叫“见光死”。知道韩2为啥一直躲在后面装天才吗?就这说个贺词都要人提示的水平,出来“兲才”光环就消失啦。。

再贴一个13年知情人的爆料 weibo.com/2036768241/zg

发现这个爆料的图片打不开了,还好我早就做了保存,贴在下面


user avatar   ru-yu-26-30 网友的相关建议: 
      

@观弈客

这问题真是每年一问的年经问题了。真是什么都能联系到代笔门问出一个问题来。

这电影我还真去看了,前半段还行,后半段感觉走向挺诡异的。。但是仍然感觉是韩寒的风格。

而说到代笔门,本质上是方舟子没有证据还强行上,结果搞出一堆似是而非的所谓铁证。

这些所谓的铁证大部分一看好像挺靠谱,但是不能深入想,不能深入查,一想,一查,不对劲的地方就来了。

例如,他们最喜欢用的所谓的错别字的证据来证明韩寒代笔,说这些错别字只有抄写的时候才会产生。

但是却从没有人能给出一个通用的判断标准。

这个标准必定是可以用在任何人身上的,只要有人写出符合这个标准的错别字,那么他一定是抄写的,不可能是自己写出来的。

然而这个标准十几年了,也没见人搞出来过。

例如,他们拿韩寒同学和编辑的拜访当证据,说有时间上的问题。

然而看了原本的拜访视频,就会发现因为时间久远,他们记性不好,全都把时间记混了。。。

只要看了视频就知道的事,却被他们断章取义,只截取他们记错时间的采访部分,隐瞒掉后面他们发现自己记错了时间的部分,形成了所谓的铁证。


代笔门是一个很无聊的问题,因为现有的证据既无法证明,也无法证伪。

而咬住这事情不放,每年一问甚至几问,只是浪费时间而已。

而强行拿这些不靠谱的证据当做铁证,不是蠢,就是坏。


user avatar   xiang-si-er-sheng-29-43 网友的相关建议: 
      

扯什么侵犯主权、侵略国家的,请先搞清楚,主权、国家,是有主权的国家,侵犯、侵略才有可能成立。对于卖国求荣、出卖国家利益的买办傀儡政府,有主权吗?谁的主权?替他的外国主子行使的无连带责任的“主权”?

一个政府根本没有独立主权,那么你扯什么侵略?把一个国家的政府变成了傀儡的那个,才是真正的侵略者!

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真有趣。这时候怎么这么多“批判”这个“承认XXX是国家”的动作的人了?


欧美整天拿着“承认”他们支持的中国某些分裂势力来恶心中国、勒索中国的时候,怎么没见他们?对了,之前“承认”瓜伊多的时候,怎么没见他们呀?


哦,对,中国也曾经承认过东帝汶呢,全世界也曾经承认过中华人民共和国呢,那么,所以呢?所以“承认XXX是国家”,就一概都是罪过了?


“承认”XXX是个国家,这是个行为、动作,这行为动作本身没有对错,这个行为动作完成的事情,才有对错。


怎么,因为美国承认过中华人民共和国政府,那么美国承认瓜伊多政府就是对的?那么美国承认台湾伪政府就是对的?


怎么,因为苏联承认过蒙古共和国政府,那么俄罗斯承认这俩国家政府就是错的?


承认~


承认的对象,是既定事实,事实,可就复杂喽。那么该不该承认,那就具体事情具体分析,那就捋捋事情的本末终始呀。


其实关键就是,那“分裂”,是谁造成的?是谁把“分裂势力”给划出来、排斥出去的?是那原本的统一国家政府自己?还是分裂势力自己、或者外力?


统一的国家政府,有协和全体国民的职责,有一视同仁的治理责任,不尽职责,割裂、排斥某特定群体,就是不把人家当你自己人,可着劲的欺负人家,那么你还不许人家分家另过?

当然,这时候对于这个国家而言,更好的路线应该是,形成新的政治势力、或者说那被排斥的群体势力,推翻那渎职的政府,建立新的统一的、尽职履责的国家政府。


而统一的国家政府尽职履责,但是有内部势力意欲裂土分疆、自立为王,那就是叛乱呀,此时的统一国家政府要尽职履责,就必须平叛止乱。如果这叛乱势力还要引入外敌势力,那就是里通敌国,得罪加一等啊。


user avatar   ddsfdsfd-afdfdfd 网友的相关建议: 
      

你但凡看过尤文一场球,都不会提出这么个问题来。

也只有C罗才能在这种情况下还能稳定输出一个赛季三十个球左右。

要是给梅西这么个教练,本坦库尔皮亚尼奇这种中场,内德维德帕拉蒂奇这么个建队策略,巴萨的阿比达尔和巴托梅乌每年花几亿给梅西引援都被梅西给炮轰下台了,阿涅利内德维德帕拉蒂奇那还不被梅西和粉丝给辱骂成历史的罪人啊。

梅西这些年欧冠年年惨案主要原因还是因为他自己散步导致的。

哦对了,皮亚尼奇现在就在巴萨呢,球都踢不上。

C罗一句怨言都没有,每场比赛也都尽心尽力了。不是C罗拼的那两个进球,意大利杯也要被国际米兰给淘汰了。

除今年以外,尤文欧冠淘汰赛所有的进球都由C罗包办。今年皮尔洛为了保欧冠资格过度使用C罗,导致C罗疲惫不堪,从16-17赛季至今,C罗的出场时间竟然年年在递增!

没有C罗这29个进球,本赛季尤文连欧冠资格都没有了。




              

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