为什么中国有关鸦片战争的（电影/电视剧/纪录片）从未强调过清军白刃战打不过洋人，是怕丢人吗？ 第1页

不得不说，网络段子手创造的肉搏取胜遗毒太深了。题主大概也是看了八里桥英国骑兵肉搏蒙古骑兵取胜的段子吧。

实际上，这不过是某些人选择性的摘取片面史料创造的玄幻事件。诚然清末的军事力量已经严重弱化，就是僧格林沁的骑兵也不过是那个时代矬子拔将军的产物。清军从制度到训练全都腐朽不堪。但这不是宣扬所谓的英法近代骑兵暴打古典骑兵， 或者清军不是输在火器，而是输在肉搏的奇葩观点的理由。

本人翻了下与八里桥有关的外方记载，这些记载无一不说明一个事实，所谓近代骑兵战胜古典骑兵，清军输在肉搏根本就是无聊的扯淡，为了吹逼所谓的近代化而创造的天大笑话。

言归正传，我先把法国《翻译官手记》这一亲历者的记录全文发上来。（本人不会洋奴断章取义的手段）

全文发完，逐步点评。

英法联军的兵力大致为1万，对面的清军按法国人描述是5万。不过这不是重点。

法国人在右翼，左翼是英国人，英国人有不少骑兵。法国人基本没骑兵

战斗开始，清军骑兵队跑到距离英法军前50米处，英法军才开火，火力对清军骑兵造成了很多损失

注意下清军骑兵的战术纪律，如果不说明这些是清军骑兵，这战术纪律简直就是某些人吹嘘的近代骑兵。

而且清骑战马在法国人眼里是非常强壮的，说好的驴骑兵呢？（在洋奴眼里蒙旗的蒙古马低矮如驴）

清骑兵的作战意志，数次被优势火力突突，还能重新聚集发动进攻。说好的古代士兵伤亡一多就崩溃呢？这不科学啊

再看下清军这边的火力，很明显，清兵对火器的运用存在很大问题。这里提到了大沽口，清军在大沽口也同样表现出了菜鸟水平

在大沽口之战，清军火炮使用如同菜鸡。

在英法军强大的火力打击面前，清骑兵终于败退。此时英法军才开始发动冲锋

最后的战果。。。

简单总结一下，清兵虽有优势兵力，但在火器应用上表现出的水平不敢恭维，不仅仅是火器质量技术不好，其表现出的对火器的训练水平也令人堪忧。清军是在步兵火力支援处于绝对劣势的情况下，拿骑兵对着英法军的优势火力冲击，最终被英法优势火力所击溃。

哎，说好的肉搏取胜呢？

当然，以上都是法方视角。毕竟当初吹嘘近代骑兵的网络小说选的是某几个英国士兵或低级军官的记载

我们还是看看英国人原文吧。伦敦公报格兰特将军自己的报告

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陆军大臣阁下等 第47号 通州附近司令部营地 1860年9月22日

先生，

我已荣幸地报告，在本月18日的行动后，我在张家湾待了两天，在这段时间里留在河西务的1500法军加入了我们，一些车队抵达营地，同时带来一条载有更多物资的帆船队即将到来的情报。根据19日和20日的侦查，我们已经确定，大量的中国军队扎营在大约四英里外，通州和北京之间的大道上，以及从白河流向后座城市的运河两岸。 在21日破晓，我从张家湾开拔，在前方两英里处的一座村庄里停放辎重，在这里右翼推进的法国人同我会合。之后不久，通过通州的法军遭到用来保护一座横跨运河，通往北京的御道上的精致桥梁而匆匆搭建的中国工事炮火攻击。此时大量的敌军步兵出现。在左侧，数量庞大的鞑靼骑兵显现，突飞猛进直到进入我们匆匆从牵引车上拉下架设的火炮的200码射程之内，在来自第2（女王）团投放到前沿的散兵的协助下，凭借射击霰弹将他们击退。骑兵旅，我一直保存梯队在左翼以警戒侧翼，现在行动起来，敌人的骑兵被我们的火力从右侧驱走，大群的停留在我们的左侧，为我们的骑兵冲击给予了一次极好的机会，他们及时抓住了，尤其是塞耶斯中校率领的国王近卫龙骑兵给敌人造成非常沉重的损失。在他们的左面费恩骑兵队非常英勇地冲击了一支类似的部队，而同时普罗宾上校的第1锡克骑兵配合费恩骑兵队，成功地地迂回到中国军队的右侧。 虽然敌人当场被击败了，但包括骑兵在内依然留在前线，尽管他们在我们任意一支无论多小的骑兵部队的逼进下节节败退，介入我们决不会超过1000码，表现沉着并威胁着前线。在这个时候，我同骑兵、第四步兵旅和三门阿姆斯特朗炮在一起；剩余的炮兵部队同第二旅在一起、留守阵中，带着命令寻找法军左翼。带着三门罗利上尉下辖的阿姆斯特朗炮，我们间或单个向他们密集的人群发射榴弹。这些以缓慢间隔各自发射的榴弹干得很好足以说明阿姆斯特朗炮的良好品质；没有一发未能炸到敌人稠密的人群，敌人他们立刻就地分散。就这样，前进，骑兵因为一处营地的火灾被派去检查，那处营地是由道比金少校的99团占领的，被证实为一些皇帝亲王们的总部。这个营地同周边的其他一些都被我们的部队烧毁了，中国军队退往北京。 之后我们又同与法国人在同一阵列的我军右路会合，他们已经过了桥，给敌人造成很大的损失。 在行动中四十三门炮被夺取，中国人的损失非常重。他们最惨重的损失在左翼和右翼，但是沿着整条阵中，三五成群的尸体表明炮击的效果，炮击跟着他们移动，直到他们最后撤退。我们的损失是两人阵亡，和29人受伤——主要是轻伤。 我希望特别地为国王近卫龙骑兵的非常优异的作战带来关注。该地区此时对骑兵是非常不利的，部分源于壕沟，部分因为玉米和小米作物近期被收割，留下尖茬，对于马最为有害，使得它们的快速移动很困难；然而，他们的冲击是最为有效的，而且他们以最为值得称道的方式克服这些障碍。

此致敬礼（签名） J.霍普.格兰特

军队司令

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需要说明下，格兰特实际面对的仅仅是遭受火力打击后，绕到英法联军左翼的清军骑兵。在格兰特大力吹嘘英国近卫龙骑兵等骑兵的战果的前提是【在来自第2（女王）团投放到前沿的散兵的协助下，凭借射击霰弹将他们击退】【敌人的骑兵被我们的火力从右侧驱走，大群的停留在我们的左侧，为我们的骑兵冲击给予了一次极好的机会】。

换句话说，仍然是清骑被优势火力大力杀伤，阵型散乱之后，被英军骑兵抓住了攻击的机会。即便如此，

【这些以缓慢间隔各自发射的榴弹干得很好足以说明阿姆斯特朗炮的良好品质；没有一发未能炸到敌人稠密的人群，敌人他们立刻就地分散。】英军优势强大的火力支援也是英国骑兵取胜的保证。

再看另一段记录:

在离这座桥一法里的地方，为数达三万至三万五千，包括骑兵和步兵在内的全部鞑靼军队都在灌木丛和漂亮的树林纵横交错的一片美丽平原上来和我们对垒。格兰特将军和我就我们的攻击计划达成了协议，由于这一次轮到我来作选择，我就决定攻打那座石桥；格兰特将军则应该通过运河上朝北京方向再前面达一法里半的一座木桥。

　　英国军队在我的左方，我则把科林诺将军所率领的前锋安置在雅曼旅和英国人之间。 鞑靼人开始了猛烈的攻击，他们的骑兵从我们阵地的右侧到左侧都聚成一片，蜂涌而来。 敌人的步兵则在大树的掩护下藏身在战壕中，并且还得到大炮和火绳枪的支援。 鞑靼骑兵立即开始行动，并且很坚决地一直冲到离我们射手五十码的地方，只有在那里才遭到密集火力的狙击，许多人和马都被打死。

　　有一个时候，全部骑兵都绕过了科林诺将军的左侧，因为格兰特将军带着他的骑兵和炮兵到左翼去发动攻击，这样也就暴露了科林诺将军。

　　………

　　就在这个时候，对雅曼旅也开展了行动，鞑靼骑兵试图从右侧进行迂回，同时大炮也从正面向我们轰击，炮弹都从我们很高的地方飞过去。

　　………

　　鞑靼骑兵在近五十码的地方遭到了密集且又有准确火力的射击，他们伤亡众多，开始迟疑不前。 他们最初冲向右方，然后又在射手的火力下转向左方。我安置在阵地前的第十二号炮开始对鞑靼骑兵和炮兵展开了这样准确、且又迅猛的射击，这就迫使成群的骑兵和面对着我们藏身在树林中的步兵都朝后退却。……

　　在有一个时候，这一大片骑兵眼看着马上就要冲到跟前，我参谋部的全体军官均已执剑在手。我看了一下我们全部的步兵，根据大伙的坚定神色，我相信不会一直冲到他们那里；我感到十分镇静。 我下令向前冲击，以便利用炮兵在鞑靼人中所引起的混乱，因为那时他们正在无秩序地后退。

　　科林诺将军把他们全都驱向左侧，赶到了八里桥上，这里正是我们攻击的目标；这时雅曼旅就直向这座桥扑过去，在这座桥的一端有着僧格林沁的旗兵。 这座从侧翼遭到炮击的桥为我们所攻占，我们夺得了十门保护这座桥的大炮。我们打死了许多英勇作战的鞑靼皇帝的旗兵，并最终占领了这块阵地。

　　《孟托班将军，八里桥伯爵回忆录》，第二七四——二七六页。

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同样的，联军总指挥的蒙托邦将军回忆录也充分说明了，大量清军是在被【鞑靼骑兵在近五十码的地方遭到了密集且又有准确火力的射击，他们伤亡众多】及其优势的火力所杀伤。

被吹的吊炸天的近代骑兵对阵古典骑兵，也仅仅是清朝骑兵在阵前遭到大量杀伤后，【全部骑兵都绕过了科林诺将军的左侧，因为格兰特将军带着他的骑兵和炮兵到左翼去发动攻击】，才面对吊炸天的英军骑兵。

并且这个左翼的战斗也根本不是决定性的。

决定性的仍然是英法联军的火力

还有一段:

正当英军在左翼展开的时候，我们很迅速地冲向右侧。运动刚刚结束，从四面八方正对着我们就出现了无数用长矛和弓箭武装起来的骑兵，又整齐又迅速地向前冲来。两连轻步兵四散躲在壕堑里迎头狙击他们。……

　　鞑靼骑兵的人数每时每刻都在不断地增加，很快我们整个战线都遭到迂回和包抄。 一时我们都认为已经被密云一般的骑兵团团围住了，他们的人数真是多得吓人。 科林诺将军很快地部署好了他的炮兵，大炮发射出去的许多炮弹在敌人骑兵中引起了混乱，迫使他们向后逃跑，然而敌人却又很快地卷土重来，并且发出野蛮的呼喊声。这一次，敌人的骑兵遭到霰弹的痛击，我们英勇的士兵并且用刺刀来狙击他们，利用敌人骑兵的溃散前去攻打由大炮防卫的三个村庄。

　　………

　　正当英军在向左翼迂回的时候，很镇静地待在极左端的孟托班将军遂下令科林诺将军包抄雅曼将军正面攻击的这几个村庄。队伍跑步前进。……在经过二十分钟的十分激烈的战斗后，从这三个村庄里被赶出来的敌人只得向后退却，然而他们却勇敢地争夺着每一寸土地。英勇的抵抗似乎更激起了猛烈的进攻。最后在经过绝望的抵抗后，敌人都无秩序地溃退到大运河的左岸，许多骑兵和步兵都战死在那里。 这时候大家认为战斗已结束了；然而很快在运河对岸响起的急促炮声又使人们都相信，敌人很可能寄希望于排列在河岸的大口径巨炮上，准备顽抗到底…… ………

　　已是正午时刻，我们从早上七点钟一直打到现在。孟托班将军下令停止前进；两小时以后全体远征军都安置在鞑靼人所构筑的野营里。

　　夏尔·德米特勒西：《中国战役日志（一八五九——一八六一）》

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类似这样的记载很多，无一不说明一件事：清军是在火力极度劣势的情况下，被英法联军优势的火力所击败。而不是什么单纯的所谓的近代骑兵对古典骑兵，所谓的输给了肉搏、所谓的近代军的纪律#(冷)

说到底，八里台之战英骑的战斗仅仅是整个战斗的一小部分，既不是关键性的战斗，也不是整个战斗的胜负手，更不具备决定性。

另一方面蒙鞑骑兵从这场战斗一开始推进到50码处就已经遭受英法联军火力打击，而且“伤亡众多”，这种情况下迂回到左翼面对英骑除了说明蒙骑韧性不错还能继续作战外也没别的意义。做个简单的比喻，这就相当于蒙八旗刚跑了个马拉松，已经累的吐血了，英国骑兵上来说我们再跑一遍吧。

然后英军骑兵显然是在火力帮助下抓住了一次冲击蒙鞑骑兵机会使蒙骑遭受重创。

仅此而已。

即使蒙骑在左翼遭受损失，整个战役的胜负手却依然是火力打击，包括支援英骑的阿姆斯特朗炮。

这个战役既不是某些人刻意编造的单纯的骑兵对骑兵肉搏，更不具备什么代表性。

更何况本战蒙八旗表现出来的战术水平其实也很有问题，远不及努尔哈赤和皇太极时代的骑兵。僧王的骑兵居然抵进到英法联军前面立定射箭，而后金时期的骑兵战术则是在步兵掩护下的百骑环绕，在快速横向移动中玩“五步射面”，差距太过于明显。

当初某些人断章取义，过分夸大英国骑兵的战果，掩盖英法联军火力对清骑兵的伤害从而创造了所谓“近代骑兵”所谓“清军败给肉搏”的神话故事还是就此终结了吧

补充一下，突然发现这个回答一堆赞。

本回答没有给清军洗地的意思，我前面也说了，僧王的骑兵也不过是这个时代清军里矬子拔将军的产物，即代表不了清代骑兵的水准更代表不了古代骑兵的水平。蒙八旗本身就是兵民不分的组织，说僧王的骑兵是蒙古牧民也可说他们是蒙古传统骑兵也可以，但千万别把僧王的骑兵当做清代骑兵的一流水准，他比野猪皮和皇太极时代的八旗骑兵差太远了。例如八里桥之战僧王的骑兵在步兵明显与骑兵脱节不能形成支援和掩护的情况下，贸然冲到英法的优势火力距离玩弓箭和火绳枪的对射，本身就是非常可笑的，这完全违背了先清八旗的战术，僧王的骑兵最后也是死在捻军的长矛之下。本回答仅仅是指出过去网络盛传的英骑锡克骑兵靠肉搏击败僧王的蒙古骑兵是胡扯蛋，说是英国骑兵捡漏和补刀倒更为恰当，仅此而已。

以本人的看法，近代西方殖民者之所以屡次爆打各落后地区军事力量，原因并非是被人拿出来吹的近代军队的训练，肉搏，还有刺刀。

近代军队完全是得益于科技进步取得的武器装备的进化，例如从火绳枪到隧发枪来复枪，火炮从笨重的大炮进化到轻便却不失威力的野战炮和开花弹等等。在此基础上，军队的战术也随之改变以匹配武器。军队背后社会生产力的大发展使西方国家有足够的财力物力可以养起职业的脱产军队并满足一定强度的训练，社会可以为军队提供足够的武器装备和后勤支援，整个军事制度、组织度在社会进步的基础上都发生了天翻地覆的变化，例如参谋体系、军衔制、专门的军官培训机构等等。以上列举的武器、后勤、社会资源、军制、组织、教育等等综合起来这才是近代军队的本质优势。

单独拿出个什么骑墙、线列吹战术，或者吹肉搏刺刀取胜，作战意志什么的，并简单归纳为战胜传统军队的原因，这是非常可笑和浅薄的。