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如何看待睡前消息378期? 第1页

  

user avatar   lnin-99 网友的相关建议: 
      

看了这期视频特意和我爸唠了2小时上世纪90年代国企改革的情况,收获真的是太大了,在某种程度上甚至超过了马逆这期视频。

建议所有年轻网左看看,了解下真实的历史

PS: 我爸大学学的是计算机,1992年毕业,合肥某一本, 是一开始做的是“大集体”的职员,后来为公安做一些软硬件承包服务(今天晚上我才算勉勉强强搞清楚我爸的工作到底是干什么的)。我爸最好的几个朋友计划都是企业下岗职工(我爸还开玩笑他们刚刚靠关系上岗就因为时代下岗了),以下内容肯定带有我爸个人经历的主观色彩,但肯定也有很强的时代性。有不同看法的欢迎在评论区说道说道。

(以下引用内容都是我大致记得的我爸的原话)

1.“大集体企业”是啥我都不知道

将老实话,作为一个小网左,和社团的所谓“同志”探讨(pipan)了无数次改开,国企改制,没有一次提到“大集体企业”这个概念,而我爸直接就告诉我:“当时大多数改革的都是这种大集体企业,这种企业数量相当多” 。这让我极度感慨自己有多脱离实际,连这种重要的概念都不清楚,有什么资格讨论问题呢?

2.国企到底行不行?

学校佐伊社团开了几次讨论会或多或少都提到了国企改革的问题。我们这些“不切实际”的“左人”的统一叙事大致是:改开导致了zcjj复bi,国企改革并不是因为国企效率不行,而是zcjj要扩大自己的利益,搞巧取豪夺,侵吞了国有资产。

而在我爸的叙事里是这样的

“你所说的这种事情肯定有,而且相当不少,有的问题也确实很严重,但无论如何占不到主流,国企改革的主要原因主要还是效率不行

我爸给我举了这样一个例子

“你爸当年就是在你所说的的那样一个“大集体企业”工作,做的工作就是把企业的各种数据整合到计算机(相当于是企业的信息化转型),本来待遇好,又稳定,但你爸干了3个月就主动离职了,为什么呢?因为公司里相关部门的人全都排挤我。

“你爸这个部门有好几个老阿姨,老大爷,他们干什么呢?一天到晚就是把公司的各项数据纪录在纸上,在办公区有一个大圆桌,这些纸就环形放置在桌上,数据需要用到的时候就由他们负责快速找出来,而你爸负责的事情时间上就是在任务完成后彻底的淘汰他们。这种人工查找数据 相较于计算机根本没有任何竞争力,而你爸所在的那家企业在当时属于中游水平,可以说大多数企业的情况只能比这个更差”

3.取消是主流?(国企本身和下属大集体企业差异)

“你爸离职后,那家企业很快就取消了”

取消在当时很多吗?”

“与其说多,不如说取消是占多数,实际上改制的国企反而是小部分”

就你爸几个在国企工作的同学来看,只有一家是国企改制(刚好是带有很强侵吞国有资产的性质),其他的几乎都是直接取消,企业直接人间蒸发

“因为大多数国企效率都低的惊人,他们的存在就是政府的负担,政府也根本不指望其改制后创收”

我总结了下我爸最直观的国企的缺点

1.保守,不愿意变革

为了保持原有的体制不变,国企非常排斥新技术的应用,也变成新鲜血液。新技术就如我爸前面的举例。新血液就是国企的“半继承制”了。实际上按照我爸的说法,继承制到还好,至少还是换人,但事实是,只要父母在国企,往往父母就会找关系把子女也拉进企业,而这些需要拉进来的子女往往学艺不精(因为他们中很多都知道自己肯定要进去,所以没有很好的学习技术)

2.低效却重复

就我爸了解,当时同一类型的企业(我爸举的是自行车,钢铁,化工等)在临近的城市几乎都有建设,它们技术水平相当接近,对环境严重污染,体量巨大,全部都亏损,但就是因为当时的制度长期存在。

3.上层的不合理决策

相比于更加“精明”的国企改革,国企的管理层更多的是做出不合理的决策。按照我爸的说法,当年,合肥本地的计算机所就有为了在市场盈利推出过自己的计算机(名字不记得了很尴尬),但是刚推出市场两年就被迫放弃,因为其技术上完全没有任何优势,其诞生有很强的拍脑袋性质(讽刺的是,按照我爸的说法,打败它的最主要就是联想)

但是这里我就好奇了,怎么会取消占多数呢?按照我爸的说法,改制的反而是“下属的大集体企业”居多,特大的国企早就积重难返了,而且利害关系复杂,改制极度困难,而且就算改了也不容易盈利。

相反大集体企业就不一样了,他相当于某些大型国企为了创收搞的小的下属小机构,他们往往是根据市场建立的,一上来就是为了盈利,往往也确实借助体制优势实现了盈利。

这些企业才是国企改革和国有资产侵吞的主体。


先写到这里吧,和老爸唠完就12点了,属于熬夜写感受了,求求大家点赞转发了,还有一点没写完,后面应该会追更吧。

总而言之,我最大的收获就是,千万不能片面的接受一个方向的观点,甚至完全脱离实际高谈阔论。不然根本无法真正认识历史。

在这点上我还是感谢马督工。当然更感谢我的父亲。


user avatar   du-shu-liao-64 网友的相关建议: 
      

贴一个B站评论,个人认为很是贴切

曹操:“满朝公卿,夜哭到明,明哭到夜,能哭死董卓否?”
网友:“你在洗白董卓!”

user avatar   tyup2008 网友的相关建议: 
      

督工,你过去和我说过这个,那么能具体讲讲招工指标这件事么? @睡前消息


user avatar   okbu-ti-jiao 网友的相关建议: 
      

没法讨论,马前卒也只能提一半。

举例来说他提到郎咸平,但是当年关于这些问题探讨不是郎咸平一个人,甚至于郎咸平不是最突出最深入的一个。

当年乌有的很多人,包括左大培,杨帆,韩德强等等,都对郎咸平进行声援,有些人还写了书,调查了很多事例,比当时的郎咸平更丰富,比今天的马前卒也更丰富。同样的另一面吴敬琏张维迎等人也写了很多文章很多书。

我想马前卒也是知道的。

但是怎么办呢?难道把当年那些书那些文章再重新拿出来讨论?能做到吗?

所以马前卒最后也只能混一混,假装这就是大讨论,毕竟他不可能比当时的乌有←,也不可能比吴敬琏等南方系→。我们也不能更多责怪马前卒什么,因为不能也没办法。


1.15

略微补充一点其他看法。

一、马前卒说七八年来一次,成了娱乐活动,那他真不清楚为什么这样吗?

如果真正的娱乐活动,它不会七八年来一次,要么一直持续下去,比如足球啊围棋啊,要么可能就流行一次,比如某些电竞游戏,七八年来一次,恰恰说明它不是娱乐活动,而是无奈之举。

二、对马前卒所谓雄文我有两点不太赞同。

1是关于以前特别是以前武汉问题的判断,他和王绍光现实描述的并不相同,至少王先生现在应该掌握的数据资料比他多。

2是他关于上世纪九十年代和新世纪最初十年的一些事情时间点,我觉得完全颠倒了。

比如民族主义问题,实际上,恰恰那几年最少。

编剧汪海林曾经提到

汪海林:为什么抗美援朝题材一度消失在国内大荧幕上?

就是那几年的事。

连保卫家园对外作战都不拍,何来民族主义?

以前的张程初号机,大家知道,他是反民族主义的,他也搜索过一些公文词频,结果,那几年恰恰是公文里“街机”和“民族”都大幅下降的几年。


user avatar   zhou-li-79-83 网友的相关建议: 
      

左壬的问题在于,只重视到了社会主义条件下的资本主义残余,没有重视到社会主义条件下的封建残余。

90年代集体企业的消亡,不是资产阶级打败了工人集体,而是资产阶级打败了一个个小型的封建体系。组成和建设这些企业的是封建贵族化的工人,最终抹消这些企业的是封建官僚化的企业管理者。可谓生于斯,长于斯,死于斯。


user avatar   pang-dou-zi-11 网友的相关建议: 
      

作为父母双双国企下岗的90后,这期确实给我打开新视野

国企私有化,利益群体从“铁饭碗接班家族”变成了“少数侵吞者”+“进城打工农民”,和西安盒马一样,资本用效率打败了以血缘为纽带的集体,也给无法进入这个集体的受教育的农村青年机会。

于农民言,从三提五统,交农业税,养公务员……变成了可进城打工的廉价劳动力,是进步的。


user avatar   tian-xing-jian-shui-shou 网友的相关建议: 
      

马想通过扯历史把水搅混来给联想洗地的水平一般。

联想是在2009年失去国资控股权的,不是90年代。2009年国资控股的部分联想股权被量身定做的转让给泰山会成员企业,然后转了一圈,一部分又转给了柳等人。

90年代改制中国企亏损经营不善是重要原因。但是,2009年不是90年代,联想也不是经营不善。要具体问题具体分析,而不是搞扩大化浑水摸鱼。


user avatar   dai-zi-mu 网友的相关建议: 
      

当我们嘲笑苏联、东欧国有资产被贱卖。

蓦然回首,

东欧竟是我自己!?

师老党立举的例子很好,一个中国版的“买办寡头的诞生”。

20年前,河南省漯河市国资委敲锣打鼓把双汇集团的全部股份全部卖给了华尔街A银行,拿到了一大笔现金,股东们美滋滋排队洛杉矶郊区买房定居去了,漯河地方的领导们一个个全都升官了。
自此,中国食品工业史上最大的肉肠加工厂彻底成为外资企业。这笔大生意最终做成了,漯河市国资委、原双汇股东高管、漯河地方领导、华尔街A银行皆大欢喜。
众所周知,A银行的投资人有瑞典主权基金,韩国养老金,挪威主权基金——从那以后,中国人每吃一袋火腿肠,华尔街赚5块钱,韩国养老金账户上多1块钱,挪威赚1块钱,河南漯河工人赚1块钱。
北欧人躺在床上睡大觉赚的钱,比漯河火腿肠生产线上的工人还要多。

user avatar   xiao-ming-48-87 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。


知乎做得好。与此同时,头条和抖音也上线了IP属地。


根据 @新浪财经 报道:

据悉,今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置,境内展示到省(直辖市、自治区、特别行政区),境外展示到国家(地区)。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准,相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中,今日头条和抖音均提出,展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围,减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上,在字节跳动和快手的产品上线该功能之前,微博已经于今年3月先行一步。3月17日,微博官方账号称,因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为,微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉,微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地,而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致,国内显示到省份/地区,国外显示到国家。


2、

几乎所有的网红产品,都是利用人性的七宗罪所达到的。


而匿名就是网络环境的万恶之源。


匿名,意味着一个人不需要对自己的言行负责,无论你是咒骂那个普通人去死,还是问候他的十八代祖宗。


在网络平台上,我们看过了太多这种悲剧。


为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳?


我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。


为什么有人被人肉和网暴?


因为在屏幕面前可怕的那个他,不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之,所倚仗的,不过如此。


为什么微信上的环境要比微博等好得多?


因为微信是实名化的。喷他,意味着他可能能找到你的真实身份,如果他想的话。


当然,做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下,所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上,我支持全面实名化。


但愿天下不再有网络暴力。


user avatar   yang-ji-zai-25 网友的相关建议: 
      

没有必要的一次行为!——适得其反

自从2016年特斯拉自动驾驶河北高速死亡案件之后,几乎所有的厂家在宣传的时候都是谨慎的……不存在过度宣传。当然不排除一些很虎个人行为。

出事了,作为受害者,就说是因为厂家过度宣传?

明明是自己疲劳驾驶+分神导致的危险驾驶。

(当然,我们现在无法将死者的意识再次询问,问他当时出事的原因是听信了宣传全自动驾驶,还是因为自己疲劳驾驶?——没有不尊重死者的意思,愿逝者安息)

但是作为死者的家属,亲朋,自然也是希望有一个“背锅的”,但是几乎所有人都会以“死者为大”的潜意识概念,不愿意把这个“锅”给死者。没有任何人提或者敢提,司机是疲劳驾驶和危险驾驶分神而导致的车祸

就好像超速驾驶导致车祸死亡的案例中,为什么没有人质疑车辆的最高车速允许大于120km/h?——这种案例中,自然会被定义为超速危险驾驶,而是不怪厂家车辆性能允许>120km/h

就是因为自动驾驶或者说辅助驾驶这样的新东西,被人抓住了痛点。假如只是个ACC呢?假如那个公众号发讣告的时候写的不是“车辆处于NOA”而是“车辆处于定速巡航”,或者“处于空调打开状态”,或者“处于D档”…那矛盾点会在哪里呢?

——所以,先入为主的宣传非常重要。

同样的,为什么人们会找辅助驾驶的锅呢?还TM不是马斯克大嘴巴在2016年前创造了一个叫FSD的词语并且大肆鼓吹?这是一个几年前种下的因,导致了现在的果…

——所以,先入为主的宣传非常重要。

关于车辆进入辅助驾驶驾驶的相关提示,或者说厂家在强调“我们是辅助驾驶”这件事上,几乎都是无所不用其极,公开场合高层讲,车辆发布宣讲,用户手册也警告,等等等等…

甚至在每次启动的时候,都要提醒

小鹏的辅助驾驶在单次驾驶循环内,开车后第一次启动的时候,会有一大段提示语,长达几十秒。来提醒用户辅助驾驶的作用。

但是很多用户听着嫌烦,就投机取巧——退出一次,再进——提示语就没了

厂家努力一遍遍强调辅助驾驶的局限性,用户想要图便利……

真的。厂家现在在免责声明上,必然是奔着严防死守去的。但有时候往往还是防不胜防。

为什么就不能老老实实的在现有法律规范下面,承认这就是一起疲劳驾驶或者是危险驾驶导致的车祸呢?

回到问题本身,蔚来车主强调,没有混淆,我能清楚知道这TM是辅助驾驶,不是全自动驾驶!虽然说支持了我上面说的严防死守,但是这种话,应该严谨的以有一定法律效益的形式来执行。

现在这种做法,和当初特斯拉车主大喊“刹车不失灵”一样的…二




  

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