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假如在塔克拉玛干沙漠里面铺满太阳能板,能提供中国人所需要的所有电能吗? 第1页

     

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这个比马斯克的移民火星难度还要大。

马斯克的移民火星马上就要实施了


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能供多少中国人用电就得看煤炭供应和火力发电情况了,新疆的煤挖多一点,多发点煤电,到时候统计数据可以多往太阳能发电量多倾斜一点就是了。至于在中国最大的沙漠铺满太阳能板会有什么后果,我可以肯定的说,那就将在十年后变成全国最大的太阳能发电垃圾场。到处都是可以捡回家的一半可以给手机充满电的多晶硅或者单晶硅,要是能够埋在沙堆里够长时间,它们将来在某个人类时代被挖出来,都会与和田玉一样有价值。


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题主的设想,我们不妨称之为——塔克拉玛干超级工程。

塔克拉玛干沙漠33万平方公里,1平方公里的光伏发电约50MW,总功率16.5TW。

相当于中国当前光伏总功率的100多倍。

光伏发电一般年发电时间为2000小时,年发电量33T KWh(33万亿度电)。

中国2020年度总用电量是7.42万亿度电,塔克拉玛干超级工程可给当下4.5个中国供电。

2020年度的居民直接用电是1.1万亿度电。

如果不考虑其它因素,那么则可以给30倍的中国居民供电,也即给420亿人供电。

光伏电站的造价成本为8000元/kw(8元/w),仅仅建设塔克拉玛干超级工程就需要132万亿。

每TW的成本,大约是8万亿。

多年来的光伏投资累计也才1万亿左右,而中国2020年的GDP也才堪堪破100万亿。

但考虑到沙漠难题,以及大型电站的维护等等,成本会更高。

那具体成本会有多少呢?

清华大学五道口金融学院院长张晓慧预测,中国要达到双碳目标,需要在2050年之前投资150~300万亿[1]

而中国在2050年的光伏发电目标是5TW,并且光伏发电要成为全国主要能源,占全国40%。

根据中国的双碳目标来看,每TW的成本可达30~60万亿。

但根据实际情况,其实这5TW的光伏电站会主要建设在半隔壁半沙漠地区,要在塔克拉玛干沙漠上建电站还需要考虑治沙问题。

那么,铺满光伏电站最接近真实的成本将超过1000万亿人民币,哪怕现今中国这样的体量,每年拿出10%的GDP,也需要100年的时间。

如果根据近两年的新增装机量来看(2019年新增115GW),需要的时间则是150年。

但其实考虑到输电的稳定性,未来超级光能电站也可能大规模建设光热电站。

塔克拉玛干超级工程很合适建设塔式熔盐储能光热电站

塔式熔盐储能光热电站,是利用大规模定日镜场收集的太阳能,把光能转化成熔盐的热能,再根据电网的调度,让熔盐的热能催动蒸汽发电。

例如,青海中控太阳能德令哈50MW塔式熔盐储能光热电站,配置7小时熔盐储能系统。这足以让沙漠中不稳定的光能,转化成连续、稳定、可调度的电能。

最关键的是,塔式熔盐储能光热电站耐高温,也更容易维护。

不过相比起光伏电站,光热电站的发电量率差不多折半。

那么,塔克拉玛干超级工程所发的电量,差不多正好是2050年的光电目标。

同样的,光热电站投资成本也是比光伏电站乘以3倍,单纯电站成本就得500万亿左右,考虑到其它综合成本,预估1500万亿。

其实,上1000万亿的成本,完全可以建设一座超级太空太阳能电站了。

例如,日本正在计划建设的地球同步轨道(3.6万公里)高空的太空太阳能电站,成本是2万亿日元(约110亿人民币),发电量1GW,通过微波辐射向地面传输电力。

那么,投资100万亿,建设的太空太阳能电站便能发电10 TW左右,接近2050年中国的全国总用电功率。

投资1000多万亿建设的太空太阳能电站甚至能发电100 TW,对于2050年的全球用点都绰绰有余。

由此可见,建设太空太阳能电站的收益,是远远大于塔克拉玛干超级工程。

或许,中国的碳平衡目标,也包括太空太阳能电站的构想。

中国第一个太空太阳能电站实验基地已经在重庆开建。

虽然还需要很多技术和工程上的突破,而且随着中国航天事业的发展,太空太阳能电站的建设,也会变成越来越容易的事情。

当太空太阳能电站建设完成,建设太空城,弱化版的局部戴森球,改造殖民火星,都会在未来变得更加容易。

当然,这些都距离我们太远太远了。

回到现实,如果2050年,中国尚未大规模建设太空太阳能电站。

考虑到成本和效率,未来依旧可能会是地面光伏发电为主。而要让电力足够的稳定,则可以光水、光火、光核搭配(到2050年之后,中国的核聚变应该也能有很大的突破)。

总的来说,虽然铺满33万平方公里塔克拉玛干沙漠是很不现实的,但在2050年,铺满覆盖西北大地10万平方公里的光伏电站,却正是中国人正在做的事情。

差不多正好相当于一个韩国的面积。

所以,有些超级工程,注定只有大国(至少包括领土意义上的)才能完成。

当然,从未来的角度来看,题主的问题,也并非完全是空想。

参考

  1. ^ 清华大学张晓慧:机构测算实现双碳战略所需投资为150万亿到300万亿人民币

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给大家补充一些塔克拉玛干沙漠的真实数据

前几年我们在阿拉尔搞了一个水处理试验,使用太阳能供能。

阿拉尔市就在塔克拉玛干沙漠沙漠边缘,完全符合题意。

现场情况





占地面积(不计储能和逆变,储能和逆变预计增加5%的占地)

12m*50m=600m2

实际可以摆得再密一点。


实际运行效果

太阳能电池板 7组,每组16块1m*2m的太阳能电池板,单块理论输出功率330W,总功率37KW。

实际由于风沙影响、云量影响,出力20KW左右。

折合功率为33W/m2


投资

太阳能电池板条基1000元/个,总价6万元。太阳能电池板采购费用16万元,安装费3万元。逆变储能系统40万元。

换算每KW的投资(不计算输电)=3.25万元/kw

如果不计算逆变系统,每千瓦成本=19万元/20KW=9500元/KW,如果大规模采购施工,可能能达到8000元/KW。


计算

按此数据计算,每平方千米发电 33333KW。

从发电看,2021年,全国规模以上工业发电81122亿千瓦时,同比增长8.1%,比2019年同比增长11.0%,两年平均增长5.4%。

2020年,全国全社会用电量累计7.51万亿千瓦时,考虑波峰波谷效应,全年按5000小时计算,则装机容量需要=15 0000 0000KW

占地面积=45000km2, 相当于半个江苏。

投资=15亿KW*2.2万元/KW=33万亿(不计入长距离输电导致的电能损失和输电投资)


问题

1.发电量不稳定

塔克拉玛干沙漠周边空气含尘量很高。试验中可以明显看到,如果一段时间没有下雨,则太阳能板上会积灰(灰的成分为一部分土一部分盐碱),积灰后发电出力会下降。

如果下一场大雨将灰尘冲走,则出力可以提升。

阴天、沙尘暴太阳能出力也会下降。

如果全国都靠塔克拉玛干沙漠发电,一场沙尘暴或者大雪就足以让电网全部解列。


2.西北地区和内地存在时差

太阳能发电设备能稳定出力的时间在10:00~21:00,晚上完全没电,只能靠蓄电池逆变供电。

考虑到东部地区工厂开工较早,需要较大的储能设备才能填上 8:00~9:30这段时间的缺口。


3.项目投资过大

其他答主算过,输电投资约18万亿元,加上33万亿的电厂建设费用,总投资约为51万亿。


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本人做过光伏行业,之前单位主业就是光伏电站建设和运维,自认为有点发言权。

回答题主这个问题之前,首先有几个前提需要解决。

1、光伏发电需要白天,发出来的电无法使用掉的话,便浪费了,晚上也无电可用,所以现在主要问题是储能,发出来的多余的电需要储存起来,配备相当体量的储能项目,占地面积和投资也是非常巨大的。

2、沙漠中风沙极大,太阳能板会被沙子覆盖,需要及时清理,否则很影响发电量。

按青海格尔木戈壁滩上电站的操作方式是,种树,铺设橡胶管滴灌树根,项目也是极其巨大的。

3、沙漠高温导致组件输出电压降低,影响开路电压导致系统充电不足,影响设备使用寿命,影响项目建设进度。

这些前提解决后,才能回答发电量能不能满足全国人需要,答案是可以。



user avatar   xu-min-23-40 网友的相关建议: 
      

巧了

现在正在塔克拉玛干边上做一个光伏项目,装机容量300MW,占地约6平方公里左右吧,投资大约15亿

塔克拉玛干沙漠面积我百度了一下,大约33w平方公里,如此折算一下,您这个项目大约需要15/6x33 0000=82 5000亿元,即82.5万亿,装机容量为300/6x330000=1650 0000兆瓦=165 0000 0000千瓦,为165亿千瓦。

======================分割线(以下作废)=======================

(年发电量为按年均单日日照时间8小时计算(要考虑年度无日照时间,冬季日照时长,早晚日照强度及风沙灰尘影响、光伏板自然寿命及物理损坏折损等系数),装置年操作时长365x8=2920小时,在这里我们取整,为3000小时。

由以上条件可得,题主此项目年度发电总量为:165x3000=49 5000亿千瓦时,即49.5万亿千瓦时。)

++++++++++++++++++++++分割线(以上作废)++++++++++++++++++++++++

昨天回答发布后,有从业人士指出年操作时长3000小时过于乐观,大家也知道我本来只是个搞炼油的,确实也不懂这个事儿,于是我就找这个项目的设计人员请教了一下,更新数据如下:

装置年计划发电总量为6.5亿千瓦时,折合可利用小时数约为1800小时(真是低啊,炼油现在都超过8000,要奔着8200小时去了)

新的计算过程为,题主的项目年发电总量为33w/6*6.5=35.75万亿千瓦时。


据查2020年全国发电总量为74170.4亿千瓦时,我们考虑到部分制造业工厂有自备电站,在这里向上取整,为7.45万亿千瓦时,可得:题主这个项目直接干到了35.75/7.45=4.79倍的年度发电量

而据我们所知,2020年全国发电总量约为全球的1/4,也就是说题主这个项目一年发的电够全球人民用一年带俩月还有富裕...厉害了我的题主

那么问题来了,有这么充足的电力之后,下一步是不是再搞个更大的,用光伏板给太平洋加个盖子怎么样?


user avatar   glaxyrover 网友的相关建议: 
      

理论上是没问题的

马斯克就说过类似的话

在美国地图上,一个手指甲盖那么大的面积铺满太阳能板,就能提供全美全部能源供应。

不过,这是一个世纪工程

首先是这么大规模的太阳能板

其次是储能

再次是输送

这么浩大的工程,美国人只能说说,而中国人正在做。

青海、宁夏、内蒙、新疆等光照条件较好的地区,到处布满了光伏板。

这两年又开始大力推动分布式光伏,把光伏板铺到家家户户。

甚至铺到水里


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塔克拉玛干沙漠,沙漠面积为33万平方公里,位于新疆南疆。平均年降水不超过100毫米,最低只有四五毫米,沙漠极限温度可达七八十度,日照资源十分丰富。

我们可实际计算下需要的铺设面积,为达到光伏组件铺设时的最佳倾角,同时不遮挡后排的光伏组件,可按30亩地1MW估算,1亩地合667平方米。即:2万平方米1MW,按照年发电1800小时的估算,1MW光伏每年发电180万千瓦时。

仅仅满足现状的用电量就没意思了,咱们以国家发改委能源所最新的预测2060年我国的总用电量约17.2万亿千瓦时来反推。

17.2万亿千瓦时÷180万千瓦时×2万平米=19.1万平方公里。

装机规模达8.6TW(1TW=10^12W)

整个塔克拉玛干沙漠面积为33万平方公里,因此cover掉2个未来中国的用电量都是没问题的。

而且沙漠建光伏也不是突发奇想,有工程实例。根据内蒙古库布其沙漠达拉特光伏发电基地数据:该基地建设规模200万千瓦,占地面积10万亩,总投资150亿元,是国内沙漠地区最大集中连片光伏基地。年发电量可达40亿度,可有效治沙20万亩,一期装有178万块光伏板,累计固沙面积达到5万亩。2期也已经稳步推进中【数据来自北极星电力】。

但是8.6TW如此大的装机规模,想输送出去,肯定要用到目前输送能力最强的特高压直流。拿±800kV哈密南—郑州特高压直流工程,截面6×1000mm2,输送能力8000MW来估算。

需要8.6TW÷8000MW=1075条±800kV特高压直流送出。

±800kV哈密南—郑州特高压直流工程的工程造价是187亿元,1000条特高压线路的造价将达到18.7万亿元。

算到这里,我觉得这个方案已经算不下去了。。。

除此之外,还没有考虑储能的配置、光伏组件在沙漠中的维护和检修、送出线路发生N-1故障对受端电网的影响(由于受端电网没有电源支撑,影响是显而易见的)。


第一次看到这么多人追更,加之看到国家的相关政策出台,更新下。于2022.02.17。

据2月10日电:发改委、国家能源局联合印发《关于完善能源绿色低碳转型体制机制和政策措施的意见》,其中提出,推动构建以清洁低碳能源为主体的能源供应体系。以沙漠、戈壁、荒漠地区为重点,加快推进大型风电、光伏发电基地建设,对区域内现有煤电机组进行升级改造,探索建立送受两端协同为新能源电力输送提供调节的机制,支持新能源电力能建尽建、能并尽并、能发尽发。

光伏的年发电小时修正:

由于塔克拉玛干沙漠介于北纬36°50′~41°10′,东经77°40′~88°20′,利用PVsyst软件(行业通用计算光伏发电量的软件,内含Meteonorm和NASA的气象数据库)进行了估算,下图用的是Meteonorm的数据,相比NASA数据偏保守。

装机容量填的是1MW=1000kW,软件估算的发电量为1658~1698MWh,因此年发电小时为:1658~1698MWh/1MW=1658~1698h。

特高压容量、造价更新:

特高压直流确实有±1100kV,输送容量可以达到12000MW,输电距离为3319公里。

±1100千伏昌吉—古泉特高压直流输电线路工程,起点位于新疆昌吉自治州,终点位于安徽宣城市,是疆电外送战略中第二条特高压线路。线路全长3324公里,2019年投运,工程总投资407亿。

8.6TW÷12000MW=716条±1100kV特高压直流送出。

±1100千伏昌吉—古泉特高压直流输电线路工程的工程造价是407亿元,716条特高压线路的造价将达到29.1万亿元。

1000条特高压线路的造价18.7万亿元,用了更高电压等级的输电线路,造价更高了?

这里有输电线路距离的原因,±1100千伏昌吉—古泉输电线路全长3324公里,±800kV哈密南—郑州特高压直流工程输电线路全长2210公里。因此不用太纠结得到的总造价,工程估算只是为了有大致数量级的概念。

有评论说:建设多回特高压线路,不可能是造价的简单叠加。

确实如此,但需要说明的是:电力线路的造价不像光伏组件的价格因规模效应逐渐递减,也不像芯片执行摩尔定律。电力线路造价的大头不是电线,而是铁塔、基础和政处赔偿费用。而钢铁的价格受钢铁产能大幅增长、钢铁原燃料供应短缺、人工成本的影响,从2001年开始,铁矿石、焦炭等钢铁原燃料价格一直处于大幅上涨的态势;政处赔偿近年来近年来更是越来越难、越来越高,受城市规划的限制,在城市某些地段还要采用钢管杆、电缆等手段,会进一步提高线路造价。

因此,即便一年修建100条特高压线路,也无法保证总造价会大幅下降。我们在做电力规划时,匡算5~15年的电网投资,不仅不会给线路投资打折,而且还会预留部分费用,就是因为线路的投资关联因素太复杂,且近年来单公里造价愈来愈高。

储能的问题更新

评论中很多人提到了光伏发电的不稳定性,应该配置部分储能加以调节。之前我也曾回答过新能源的接入,会给电力系统造成何种调峰压力,但大量配置电化学储能是不合适的。

之前曾算过一笔账:

新能源一年8760个小时只能满功率发1000~2000小时,每天也就是几个小时,且极度靠天吃饭。2021年10月,山西2300万kW新能源装机,在阴雨连绵的天气下,最低出力仅16万kW,已经很能说明问题。

这种情况下如果配储能,以北京2300万kW负荷为例,即使只有50%的新能源为其供电,也将存在1000万kW缺口。按储能3天,就需7.2亿kWh。目前的储能价格为1.4元/Wh,需要10800亿元。即使未来储能价格降至0.14元/Wh,也需要1080亿元。而且如此多的电化学储能存储位置、安全问题都难以保证。

其实政府心里是有数的,前述的能源局新闻中提到:加快推进大型风电、光伏发电基地建设,对区域内现有煤电机组进行升级改造,探索建立送受两端协同为新能源电力输送提供调节的机制,支持新能源电力能建尽建、能并尽并、能发尽发。

文件中很明显没有把储能作为大型风电、光伏的主要调节手段,而是寻求区域内现有煤电机组灵活化改造,进行风、光、火打捆送出。除了传统火电,抽水蓄能的重要性也越来越被重视。

我查了下,新疆抽水蓄能电站纳入中长期规划规模为39000MW。其中新疆哈密抽水蓄能电站正在建设,站址距哈密市约66公里。总装机规模为1200MW,设计年发电量为13.68亿kWh,年抽水电量为18.23亿kWh,项目总投资为82.3亿元。抽水蓄能是好东西,虽然建设周期较长,且对地理环境有要求。但却是当前最成熟主流储能技术,使用寿命长,且仅有0.21-0.25元/kwh的度电成本,在各种储能技术中成本最低


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有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


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引:

2007年,FBI公开了恋童癖圈子的符号。恋童癖通过这些符号来分辨性取向,用来沟通在哪里可以找到对方或者找到“猎物”。这些恋童癖符号经常堂而皇之地出现在人们视野中,他们自作聪明地以为人们会永远被蒙在鼓里,没有想过有一天人们会觉醒,而这些象征主义符号就会导致他们自己的失败。



这是一张江南布衣线下活动的宣传照。

如果说是我们不懂西方文化,无法理解图片是有多诡异,那笔者今天就借这篇文章给大家普及普及。(注:笔者在他们删微博前,存了那么一点图片。)

01

9月19日,有家长发文称,家里的一件“jnby by JNBY” 童装上印满了“Welcome to hell(欢迎来到地狱)”



“let me touch you(让我摸摸你)”等诡异图案和英文开始。



到众多购买过江南布衣的家长们开始自发讨论退货。

除了文字,网友晒出的衣服上还配有一个魔鬼形象的人作势要砍掉一只脚、另一个男人把手伸向旁边的男孩以及疑似车裂酷刑等诡异图案。

随后的9月23日,江南布衣发布了致歉信,全文如下:



但道歉有用吗?你的危机就能解除吗?从网友反馈来看,大多人对这份声明的态度并不满意。

02

因事件不断地冲上热搜,而后又经过网友的不断发掘,这才发现出问题的衣服不止一件Welcome to hell。

多名消费者也纷纷晒出自己购买的童装照片:

比如“七窍流线”的锈色兔子图案,

这玩意别说穿在小朋友身上,穿在成年人身上也会做噩梦呢。



还有乱箭射死的图案,屠杀印第安人血淋淋的历史。



断肢、爆头的诡异设计



而且在官网宣传照上,也明目张胆的宣传。



这些让人引起不适的设计被网友痛批,现在看来一点也不冤枉。



在童装产品中,有一款服饰的印花图案取自艺术画作《人间乐园》,花苞和蛇的图案设计,印上女孩的裙子上。尽管这一画作的艺术价值很高,但凑近了仔细看才能发现这是一个倒立的裸女半身,双手盖住敏感部位,下体还有一坨巨型红色水果。






性元素应用于儿童服饰上明显不妥,也在很大范围内引起人们的视觉不适。而这件服装是江南布衣2017年的产品,至今已有5年时间。

03



据企查查显示,江南布衣集团成立于1994年,但其品牌的主公司——杭州江南布衣服饰有限公司工商信息显示为登记于1997年9月4日。



赴港上市后,总市值一度拉升至百亿港元以上,号称“中国设计师品牌第一股”。



其创始人李琳更是被外界贴上了诸多标签:“浙大学霸”“山本耀司拥趸”“不计回报的环保主义者”……

此后江南布衣正式推出jnby by JNBY童装品牌,主打“纯粹、自然、趣味”的设计风格。



为了打进“中高产阶级家庭”的心里,江南布衣对新开拓的品牌配备了对应的设计师团队。

从首席创意官到主设计师再到摄影师,每位均在集团工作超过16年,以保证“出品高质”。



但问题在于,这些天马行空的创意官、设计师、摄影师真的就懂艺术吗?真的以为从骨子里默认西方元素那就是艺术吗?

笔者也在江南布衣摄影师袁xx身上又发现了一些特殊的嗜好。



为某男朋友系列拍的耳环饰品照片。



一个小男孩的摆拍,向wolfgang tillmans致敬!












再到给江南布衣拍摄的照片!

笔者都想问问江南布衣童装和童模图片展示出来的血腥、暴力、宗教等图案和英文表达,设计师与摄影师们是出于什么样的设计理念,希望向少年儿童传递什么样的价值观?

04

回到恋童癖标志。

2007年,FBI公开了恋童癖圈子的符号。恋童癖通过这些符号来分辨性取向,用来沟通在哪里可以找到对方或者找到“猎物”。






蓝色螺旋三角,这代表喜欢男童,而浅蓝色的螺旋三角代表喜欢男幼童。粉色心形,代表的喜欢女童,而双色蝴蝶代表男童女童都喜欢的恋童癖。



这是因为如果一个恋童癖设立儿童机构或者组织,就可以很轻易的从那些儿童中选择猎物。

江南布衣明目张胆地将三角恋童标志放在线下买家亲子照活动中,还要用兔子毛衣代替easter bunnypedo,所有兔子服饰、背包……

05

难道这个企业不去反思一下吗?



在江南布衣在道歉信中:“我们希望通过全面回顾服装设计及审批流程,建立更严格的内部审核机制,完善消费者体验。”

在我这家长看来,这样的道歉毫无诚意,不过,也就如此吧!

或者这根本不是某个或者某些设计师的问题,而是从根上,从企业文化上,从设计理念上,从垃圾员工身上,这家企业,就已经出问题了!

孩子,在他们的眼里已经不是孩子,

或许就是一个猎物,可怕么?

真的,细思极恐!




     

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