刚刚发的文章,转过来
昨天开始,魏景亮先生的《国家转基因检测中心造假》一文(以下简称《国》文)不断出现在我的时间线上,虽然略读之后首先是感叹于魏先生站出来撕逼的勇气,但是细想之下觉得对于此文及评论区一些网友发表的看法仍然有一些不解和异议,具体有以下几个方面:
一、关于国家转基因检测中心的工作内容,《国》文中是这样叙述的:
检测中心根据国标的检测方法,通常是使用国标规定的引物,对转基因产品中特定的片段进行PCR扩增,观察条带有无来确定“是否含有某转基因成分”。
也就是说,无论检测结果是什么、检测报告是否真实,该中心的检测报告都不能回答“转基因是否对人体有害”的问题,这个问题应该由进行转基因药理、毒理实验的相关单位来回答。如果说魏先生“以我的认识水平,我不会盲目地说转基因有毒有害,但也必须说一句,此事存疑。欢迎科学辩论”的态度还算客观理性,一些评论中说“你看转基因检测中心都造假了,转基因对人体无害的结论肯定也是不可信的”就属于很明显的过度引申和滑坡式逻辑了。
二、《国》文中说:
他们所有的利益都与转基因相关,同时任何专家都不可能对生物体内的理化变化全部搞清楚,因为我们的科学水平就没有认知到那一步。那他们凭什么给转基因产品开出绝对的安全保证?
我认为这种反转派的老生常谈不该出自一位接受过动物基因工程专业博士教育的知识分子之口,首先,世界上没有什么食品有“绝对的安全保证”,任何科学研究得出的的安全结论都是在控制变量的条件下做出来的,在目前科学评价体系的标准检测条件下(前期实验和后期的大样本、长时间使用),转基因相关产品并没有出现明显高于对照产品的不良事件,所以我们认为它是安全的,而像一些反转人士张口就是“让他家吃上三代没事才是安全”、“能保证永远绝对不出事不”,是缺乏基本科学素养的行为。其次,对“生物体内的理化变化没有全部搞清楚”并不能作为某产品“不安全”的理由,所有的药物研发都是在“生物体内的理化变化没有全部搞清楚”的状态下进行的,但只要药物基本药理机制清楚、临床各阶段实验未出现不良反应且疗效明确,就允许上市。
三、《国》文中说:
今天我把这些经历发到网上,希望大家看到我们中国所谓的转基因科学家,专家都是怎么样的。他们的项目,经费来源都是国家的转基因专项,同时他们又负责转基因检测,转基因安全评价。他们所有的利益都与转基因相关
这句话的逻辑也很奇怪,即使魏先生全文说的都是事实,也只是证明了国家基因检测中心存在严重的管理问题,能说明“中国所谓的转基因科学家,专家都是怎么样”的吗?这种一杆子扫倒一船人的说法倒是很符合一些反转人士的胃口,只是不知道为了解决我国粮食安全而辛辛苦苦努力的相关工作者看到以后会不会心凉。
再者,魏先生这里错误地使用了“利益相关”,把上面这段话的“转基因”替换成任何技术都可以毫无违和感,量子领域所有科学家都是“与量子理论利益相关”,核电领域所有科学家都是“与核电利益相关”,但这并不必然证明他们会夸大量子理论和核电的作用或隐瞒其危害,一切都要通过事实来说话,而不是“你有利益相关所以你必然是有问题的”。
四、一分为二的看,《国》文中描述的情况确实在中国很多科研机构不同程度地存在,挺转派也从来没有否认过监管和规范的必要性,但是这篇文章通篇都在说国家转基因检测中心的管理和人员资质问题,对于“转基因技术安全性可疑”并无有力证据,结尾却来了个无差别地图炮,这种思维和逻辑上的跳跃实在是大了点。魏先生既然接受过博士教育,写出来的东西应该在针对性、行文逻辑、结论推导方面有更好的水平才是。
五、有趣的是,魏先生在谈到自己入股的人体冷冻公司时是这样表态的:
对于科学基础远没有转基因技术坚实的人体冷冻,魏先生尚能抱着“死马当活马医”的态度做一个先行者,为什么对转基因就大谈“绝对的安全保证”、“生物体内的理化变化全部搞清楚”,这算不算双重标准呢?
六、经评论区网友提醒 @戴西南 ,魏先生在果壳网文章评论区贴出的照片显示,所谓“国家转基因检测中心”实际上是“农业部转基因动物及饲料安全监督检验测试中心”,把一个农业部下属的实验室说成是一个国家级机构,故意夸大、想搞个大新闻or在标题上犯了严重的不严谨错误,这两条魏先生怎么也得占一条吧?
七、作为一个挺转派,魏先生如果有更猛的关于该检测中心的料,比如实验数据作假、有危害的转基因产品说成没危害等等,我是非常支持曝光出来的,这种猛料比导师送礼什么的有力多了,也相信反转人士们都会大力帮您扩散的。
八、魏先生今天在更新的文章里(继续爆料:国家转基因检测中心造假 - 魏景亮的文章 - 知乎专栏)态度来了个大转弯,今天说的“国家允许上市的转基因产品是否安全是一个既定事实,不以个别检测机构是否造假为转移”和魏先生昨天质疑的“我们的科学水平就没有认知到那一步。那他们凭什么给转基因产品开出绝对的安全保证?”好像有点矛盾啊?
昨天魏先生说“希望大家看到我们中国所谓的转基因科学家,专家都是怎么样的。他们的项目,经费来源都是国家的转基因专项,同时他们又负责转基因检测,转基因安全评价。他们所有的利益都与转基因相关”,今天又说“我也相信大多数人,大多数检测机构是对人民负责任的。”是不是自己也觉得地图炮开大了,想要挽回一点恶劣影响了?
九、希望评论区的反对意见能有理有据,而不是“呵呵”、“果然有人洗地”这类只亮屁股不亮脑子的言论,对于此类评论将会无预警删除。
十、农业部调查组已经进驻了,我很希望调查组能够尽快把这个检测中心存在的问题还有整件事的来龙去脉都公布出来。
十一、致各位“正义群众”,我很理解各位“标题哗众取宠没关系、文章逻辑混乱没关系、结论开地图炮没关系、态度上夹带私货没关系、作者前后两篇文章立场矛盾没关系,反正就是证明转基因有问题、搞转基因的睡你MB起来背锅啦”的心情,你们人多就牛B,每条这种评论我回一句我都会烦死,限制评论了,各位可以宣布胜利了,反正你们开心就好。
我认为这篇文章更应该说明管理问题。
加强对转基因研究过程中的规范化,这种思想是我一贯坚持的(整个科研领域都要如此)。
无论是黄金大米违规还是早段时间新疆擅自种植,都是管理和监督问题。
但是魏先生的答案有些情绪化,甚至扩大了打击面,我认为不妥。
特别是提到了转基因本身的安全性,这就是笔糊涂账,绝对安全和危害之间本身就没法论证,所以一般都会参照现行标准比如食品安全的规定等,至于未来科技进步了有了更新的认识那是另一码事情。
所以建议魏先生专门针对转基因安全中心的管理问题或者伪造数据(比如未做检查就盖章),要一击而中,分散了自己的观点反而不好。
后续:看到魏先生给出了后续的内容,即“出具的虚假报告”的问题,这才是正确的姿势。
继续爆料:国家转基因检测中心造假 - 魏景亮的文章 - 知乎专栏这个问题应该已经得到了上层的关注了,excited。
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这篇来自澎湃新闻的报道是各家媒体都选的,采访了双方当事人,还算不错。