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为什么有些人怀念苏联? 第1页

        

user avatar   yan-wo-61-3 网友的相关建议: 
      

因为苏联确实有值得去怀念的地方。

苏联是20世纪欧美国家里唯一在制度层面给中国人,或者说部分中国人“超国民待遇”的国家。

根据陈祖涛(陈昌浩之子,二汽总工程师)回忆,1946年苏联发生严重旱灾时,中国同志的面包定量比普通苏联人多50%。

贺子珍在苏联养病期间,正逢卫国战争,贺子珍以及儿童院的孩子面包定量都要超过苏联人。当时苏联规定学生和普通职员每天300克面包,工人500克,最重要岗位的工人才能有800克,贺子珍以及国际儿童院每人有400克,还有当时苏联很珍贵的黄油和肉。

新中国成立后不久,徐向前元帅访苏时也提到苏联人招待中国代表吃白面包,自己啃黑面包,给中国代表团配最好的香烟、酒。

宋子文、孔祥熙、胡适这些人在美国过得再好,他们能在美国享受超国民待遇?

我记得齐锡生《剑拔弩张的盟友》里曾提到蒋介石派出的以熊式辉上将为首的军事代表团赴美,美国空乘人员让他们坐到后排去,前排是美国人坐的。

结果飞机上就出现了“一群中国上将、中将、少将坐后面,美国的上尉、中尉、少尉坐前面的奇景”。

到了美国,美国军方只派出一个上尉接待,坐火车去华盛顿,美国军方给准备的是三等车票,熊式辉提出自己购买头等票被拒,理由是不卖给有色人种。

代表团到了华盛顿想理发,白人理发师还拒绝服务,理由是不想给有色人种服务。

徐帅到苏联访问,所到之处,哪个苏联人敢对徐帅如此不敬?哪个苏联理发师敢拒绝给徐帅服务?

《徐向前传》里记载徐帅到列宁格勒(?)访问时,列宁格勒市委为了招待中国客人,还专门准备了饺子。

在俄罗斯从沙俄时代开始就有歧视华人的传统的情况下,这种政府层面的超国民待遇尤其难得。

两相对比,有人怀念苏联很正常。


user avatar   liu-lang-mao-1-80 网友的相关建议: 
      

以前有个法国左翼作家叫做罗曼·罗兰,很喜欢苏联,他听说苏联打倒了万恶的剥削阶级、人人平等,他觉得是苏联是人间天堂,总是在为苏联说好话。

1935年,这位苏联的外国友人应苏联作家高尔基缴请到莫斯科访问,他发现苏联城市生活水平远不及法国〈他没有去苏联农村访问〉,但是官员生活水平很高,比如:连“伟大的无产阶级作家”高尔基也置身于深深的特权腐败之中,在金碧辉煌的别墅里,为高尔基服务者多达四五十人。

这一切都被他记录在日记里,他很失望,但是他还是对苏联有好感。他为了不抹黑苏联,决定将这段日记封存50年,他认为50年之后,苏联已经把这些问题都完美地解决了。

但是50年之后,他的日记出版了,苏联并没有解决当年他记在日记里的问题,走向了风雨飘摇的解体之路。

我曾和一位没有下过乡的退休工人聊天,他非常怀念几十年前的免费教育、免费分房、免费医疗等等,说现在怎么怎么不好。我问他下过乡吗,他说没有,我问他知道当年农村是什么样子吧,他不说话了。

其实,他什么都知道,他只是喜欢活在自己的想像中而已。

现在还有人说那时候农村生活比城市好多了,比如那个有名的大左郑庄公,具体请看 流浪猫:人民公社时生产队社员的工分是咋回事?社员收入多少?


user avatar   corbicula 网友的相关建议: 
      

我听说现在很多城里人都喜欢周末开豪车跑到乡下去“种菜”,然后到处说如何如何向往农耕生活。


user avatar   lin-xi-63-55-14 网友的相关建议: 
      

怀念也就算了,可千万别混淆是非。

以红色帝国ー苏联为首的共产阵营,自1959年以来长期是中国人民的死敌。

「三线建设」「全民备战」都是因为苏联的威胁,仅不完全统计就付出了2000亿的负担,让一代人过得极度贫穷。

苏联施加的核威慑与庞大的远东集群,是让中国长期夜不能寐的最大威胁。

别忘了铁列克提事件里牺牲的英烈们

1979年越南入侵中国,英勇的中国人民被迫反击,整个西方世界都支持中国。

让我们看看支持越南的都是哪些:

苏联、古巴、波兰、东德、捷克斯洛伐克、匈牙利、保加利亚、罗马尼亚、阿尔巴尼亚、蒙古、阿富汗、南也门、埃塞俄比亚、安哥拉、莫桑比克、贝宁、刚果(布)、老挝、印度、柬埔寨(韩桑林)。

全都是苏联及其盟友,无一例外。

越南敢于入侵柬埔寨推翻红色高棉,并武装挑衅中国,本来就是苏联的授意。

就像他们在1950年鼓动平壤南下一样。

毫无疑问,苏联就是和平的敌人——从它建立开始,就从未停止过侵略扩张。

1920年入侵波兰、1928年中东路事件、1939年瓜分波兰,侵略芬兰、1940年吞并波罗的海三国、强占比萨拉比亚,1941年侵略伊朗,战前就没安生过。

到二战后成为超级大国就更肆无忌惮了。

1956年波兹南事件、强占布达佩斯,1968年布拉格之春,挑动非洲、拉美诸国的内战,出钱出枪扶持各国叛军。

一个号称「致力于推翻压迫」「塑造和平世界」的国家,在其74年的历史里对外直接、间接发动的战争有近30次。

莫斯科的红色沙皇,有什么可怀念的?


user avatar   chen-yi-lai-79 网友的相关建议: 
      

因为想着去计划别人的一切。

计划别人一年粮食不够吃

计划别人吃不饱可以吃番薯

计划别人辛苦养的猪要上交大部分

计划别人棉被都没有要用麻袋塞稻草取暖

计划别人没日没夜劳作

计划别人想去个集市都要上报申请


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距离产生美。

70年代,有个英国军情五处的高级官员,在共产主义的感召下,毅然选择为苏联服务,而且不收取任何报酬。在他的帮助下,苏联潜伏在西方的间谍得到了很好的保护,而西方派往华约国家的间谍却屡屡失误。要么被破获,要么只能获得苏联人精心准备的假情报。

纸里包不住火,这个纯粹的共产主义战士最后还是被连续数年的大规模反间谍筛查筛了出来。被捕后,他宁死不屈,下定决心成为烈士,为共产主义奉献生命。然后,他在苏联谍报部门的帮助下越狱了。

成功越狱之后,他很快就到了卢比扬卡,担任克格勃的教员工作,为克格勃培养更多的间谍。克格勃给他提供了免费的别墅,汽车和一个女人。而他却认为苏联是共产主义社会,是按需分配的,一开始拒绝领取工资。经过一段时间,熟悉了环境后才安稳下来。

直到苏联解体,他仍然生活在那套房子里,后来还和自己抛弃在英国的子女见了面,不知作何感想。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

其实这问题没必要阴阳怪气地讽刺。

从来就没有人真的怀念苏联,他们只是想挥舞着铁拳,靠阶级斗争,把阶级敌人都灭掉,就可以整肃秩序,建立一个没有剥削和压迫、公平公正、共同富裕的社会。

他们相信天国是有的,是可以实现的,但在那天国和现世界之间隔着一座海,一座血污海。人类必先泅得过血海,方能登彼岸,他们决定先实现那血海。

我这里要为苏联洗一下,这并不是苏联或者苏粉的独创,而是从古到今一直都有的朴素思想:杀,杀,杀,杀尽世上不义之人,便可还我一个清平世界。

人就是这样,总喜欢大同世界,这和多少帝王将相渴望永生并无区别。

但很遗憾,人迟早要死,天国也并不存在。

医学没有错,但医学不会让人长生不老;革命也没有错,但不必指望它消灭剥削和压迫。

只要愿意承认人是不完美的,不作不切实际的梦想,那怀不怀念具体的苏联,都只是细枝末节。


user avatar   zui-qiang-zong-heng-jia 网友的相关建议: 
      

自从灭了网络纳粹,肃清了日美公知,现在又钻出来了一群“尊苏复苏”的家伙,快手抖音这样的短视频平台尤为受灾严重(实际上短视频平台上面某些网络纳粹都还没有全部被消灭)

哪怕是知乎,微博这种平台也经常窜出这些人,他们颠倒黑白,是非不分,狂吹苏联时期有多美好

知道的明白是在说苏联,掐头去尾后还以为是在形容极乐世界

关键是对于这种人你还碰不得摸不得,稍有不慎就要吃五十万五美分反对sh主义这样一顶又一顶他们精心准备的大帽子……

那么现在干货来了:我不仅要给各位科普这些尊苏复苏的人到底是怎么想的,还要把他们的思维逻辑漏洞和如何反驳通通讲一遍


崇拜怀念苏联的人分为“选择性吸收”和“死硬派”两大类和若干小类,我们现在先说前一个大类

选择性吸收主要分为四种:


单纯喜欢服装武器军备等

我们不会因为喜欢纳粹德国的坦克和服装就骂一个人

同样的,我们也不会因为单纯喜欢苏联的武器和服装就骂他

单纯慕强

这个好理解,当年不是有崇尚纳粹的妖风吗,我们可以理解为它的遗风

这一类人并不是那么讨厌,追随强者是人类乃至群居动物的天性,只需要稍加点拔,让他们不要到处宣扬恶心人的言论就行

思维:我苏联就是帅,钢铁洪流导弹齐天,好漂亮的肌肉,哎哟,我们中国什么时候能做到人家那样就好喽~(阴阳怪气)

反驳:你要认为中国没有苏联强你就去建设它,为什么非要去跪舔强国?

如果我们中国弱,为什么现在你还能在地图上看到金鸡?你口中的那个强国在地图上的哪里?

弱小并不可耻,懦弱才可耻

对固有观念中“老大哥”“教师爷”的尊敬

这种人也不是我们要对付的对象,在他们的记忆里苏联对中国提供了很多帮助,所以他们对苏联情不自禁的就有言论上的偏袒和夸赞

思维:苏联是中国最好的老大哥,最棒的教师爷。我们能有今天的成就完全就是靠他们!

反驳:中国为什么从海棠花变成了金鸡?外蒙古是怎么出去的?为什么第五次反围剿会失败?谁承认的伪满洲国?是谁要求在青海等地修建军事基地,阴谋不成就撤走了所有援华专家?是谁出动军队想抢夺珍宝岛?谁又在事后威胁要用核弹平了帝都?

不要直接把想说的话告诉他们,用疑问和反问的口吻诱导他们自己去查资料。对于对苏联认识不清的人来说,循序渐进比当头棒喝更能起到作用

“苏联不是苏修”

他们的名言是“我们喜爱的是那个社会主义的灯塔,而不是那个修正主义的苏联”

对于这种人我们则要转个弯,如果可以最好大力夸赞他们的言论,然后同样举出一个类似的,但是错误更加明显的话,问他们能不能成立

思维:帮助中国的是苏联,祸害中国的是苏修。喜欢苏联不等于祸害中国

反驳:“我喜欢的是资产阶级改革之后武德昌盛的日本,不是侵略成性屠杀百姓的日本”

“我喜欢的是民主灯塔的美利坚合众国,不是四处侵略,独裁地球的美利坚帝国”

“我喜欢的是能在绝境之中成为世界强国的德意志第三帝国,不是无恶不作的纳粹德国”

你问他这上面三句话能不能成立?

不是前苏联后苏修吗?那我前合众国后帝国,前第三帝国后法西斯有什么不行的?

用他们的错误逻辑举出一个明显的错误言论,是屡试不爽的简单办法


可以看出,上面三种很明显要么是观念错误,要么就有点盲目跟风的味道。

对于他们我们要手下留情,采取怀柔措施。绝对不可以当头棒喝。那样反而会激化矛盾。相反要循序渐进,蜻蜓点水似的提醒他们

只要他们对苏联不是盲目崇拜,维护苏联的思维不是根深蒂固,就没有必要对他们大动干戈


接下来我们要了解的就是彻彻底底的死硬派

这些死硬派有多么可恨呢?

他们的言论堪称是历史区和键政区的一股泥石流

他们死不承认大饥荒,大屠杀

死不承认苏联侵略他国

公然叫嚣“凡是苏联提出的我们都要支持,凡是苏联做的都是正义之事”

开口就叫“苏联爸爸”

几乎在各大问答下面上演《新二十四孝图》……

那么现在就与我一起欣赏欣赏他们的组织成分:

直接提出“中国应该恢复苏联政体”

鼓吹苏联模式第一,同等意识形态国家应该都向苏联看齐

这种人少,但是绝对存在

思维: Sh主义国家里面,只有苏联的政体是最优越的!我们应该向苏联看齐!

反驳:你指的向苏联看齐是将中国变成朝鲜吗?

还是想把中国变成苏联,然后和苏联一样垮成几十大块?

苏联模式早就被历史证明行不通了,你还食古不化?

美苏霸权主义模式,离了美苏,屁都不是!

“苏联即正义”

这种人是最常见,规模最大的死硬派苏吹构成群体。在他们看来,苏联所行之事皆是正义,他们的思维只有两条

1,苏联从没有做错

2,如果苏联做错,请参照第一条

思维:苏联所行之事皆是正义!苏联从不会做错,苏联是无产阶级的明灯,苏联即为正义!

反驳:苏联把中国从海棠花变成了金鸡,这对吗?(绝杀无解!

让我们看看他们到底是改变自己的口风,还是要做卖国贼!

苏联是无产阶级灯塔

这一派人强行将“支持苏联”与“是否支持无产阶级”画等号,从而使支持苏联变成了一种ZZZQ,甚至可以用意识形态为苏联的侵略行径作出解释

思维:苏联是无产阶级永远的榜样,你不支持苏联?资产阶级老爷的右壬呗。苏联就是要消灭这种资本家

反驳:先问他“苏联是为无产阶级大众谋福利的,对不对?”

他肯定会得意洋洋的回答“当然了!”

再进一步追问他“简单来说,与苏联敌对的要么就是居心不良的资产阶级,要么就是帝国主义,对不对?”

这时他估计已经被冲昏头脑了“一点不错!”

那么现在,反击开始!

单刀直入的问他“苏波战争期间,苏俄军队抢劫,杀害大批波兰和乌克兰平民,这是为无产阶级谋福利的表现吗?”

“乌克兰大饥荒饿死了成千上万的乌克兰人民,这对无产阶级有好处吗?”

“德国人打来时乌克兰人甚至把他们当成了救世主,这可以体现苏联被百姓们拥护吗?”

“布拉格之春是被谁扑灭的?这属于历史的进步还是倒退?”

“中国是无产阶级专政国家,为什么苏联会因为珍宝岛和军事基地的原因与中国翻脸?”(绝杀无解!

如果你出卖了无产阶级大众,背刺了你的阶级兄弟,那你就不要怪你的兄弟们翻脸不认人!

反对苏联的全是五美分/法西斯

这是真正的死硬派,他们像蝗虫一样讨人厌,逮着谁反对苏联就一口咬上去,这种人也是死硬派中最讨人恶心的

思维:反对苏联的全是拿了拜登经费的!反对苏联全部是法西斯主义!是纳粹是日本军国分子……

反驳:不用反驳,直接开骂

对这种中国败类,要用铁拳把他们打醒


对于上面这几类死硬派,我们有几个专业的称呼:苏吹,苏孝子,苏联遗民,黄俄孝子

对他们不用留情,狠狠的骂,要用当头棒喝的形式把他们骂清醒

还是那句老话:

我爱中国,中国爱我。

你爱苏联,苏联爱你吗?

再来看看这几张图,让我们彻底击碎这些人心中最后的幻想













看看你们自己吧,苏联遗民们

你们现在歇斯底里的模样,和当年的黄纳们,有区别吗?

然后你们崇拜的那个苏联现在怎么样了呢?

(不定期更新)


小人十字军骑士,三流写手,二流答主,一流手游玩家。精神条顿骑士团。拳打苏孝子,脚踏美公知。言辞毒辣伤人,有时也爱开点小玩笑,励志要在逼乎留个名。



这里主要回答评论区呼声比较高的几个问题

Q:难道我们只能喜欢自己的国家,喜欢其他国家就是卖国行为吗?

A:你喜欢其他国家,可以接受

你如果是外国人,为祖国的侵略行为洗白,也可以接受

但是如果你是中国人,却去为其他国家的侵略行为洗白,甚至是为其他国家侵略中国的行为洗白,不好意思,我想就中国境内而言可能没几个人能接受

Q:任何事物都有好坏两面,我喜欢好的你却要偏偏揪着坏的。你觉得世界上有十全十美的东西吗?

A:正如评论区某位用户在与我辩论时打的比方一样,“我喜欢玫瑰的香气,你却硬说玫瑰扎过人;我喜欢狗的忠诚,你却偏偏说狗咬过人,天下有十全十美的东西吗?”

事实上,如果目前喜欢苏联的人只是单纯的“喜欢”就好了,那样他们会像历史区“喜欢条顿骑士团”“喜欢神圣罗马帝国”这样的爱好者一样,大家井水不犯河水

可是为什么这些喜欢苏联的人却几乎成为了不少人的公敌,甚至让整个苏联的风评急转直下呢?

我来给各位上几张图,你们估计就能了解了

咱们随便上一张我在类似问题中找到的回答

评论区风流很一致

现在知道为什么苏联口碑直下吗?

因为有些家伙不是喜欢苏联的好,而是拿着苏联的好去否定苏联的坏!甚至狠起来连自己的祖国都不放过!

这时候我就尤为怀疑:这些人他们到底是俄罗斯人还是中国人?如果他不是俄罗斯人,那么他到底是不是人!有没有长人的心肝!

你喜欢狗的忠诚,没有人会说你的坏话

你喜欢玫瑰花的香气,也没有人会说你的坏话

但是你喜欢狗,跑到宠物区发“狗狗做的一切都是正确的,被狗咬死都是人类的错”

你喜欢玫瑰花,跑到花朵区发“玫瑰花多么漂亮啊,怎么会主动扎人呢?被扎死都是人类的错”

对于这种人,你能怎么办?你除了骂他还有第二种选择吗?


user avatar   lue-wei-tou-teng 网友的相关建议: 
      

我说我怀念高中的时候,你觉得我是怀念五年高考三年模拟,还是怀念那个笑起来有酒窝的女同桌?

如果真有人觉得我是在怀念五年高考三年模拟,我只会觉得他有病。


user avatar   zhuobihaotian 网友的相关建议: 
      

就跟工业党怀念市场经济以前的日子一样,因为他们是既得利益方,或者他们想成为既得利益方。

直到现在,我都和很多朋友无法深入沟通。因为他们从小是城市里的,家里是体制内的,基本上从不觉得不好,除了房价高没感慨过别的生活压力。他们根本不在乎农业税,他们高考难度实在是低一两个数量级,他们还维护养老金双轨制,他们维护城乡二元制和户籍制度。

有人要改变的,就是有人要维护的。

苏联共产党自身成为了少数派的既得利益者代言人,又越来越比不过代表资产阶级利益的资本主义国家,就怪不得丢失政权和邦联解体这种事情发生了了




        

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