刘备和孙策几乎都是白手起家，为什么差距这么大？ 第1页

为了回复某位答主回答中的错误，且由于某些原因我无法在评论区进行回复，我不得不在此对其言论和论据进行应答

对于您的答案，我有几个小小的问题：

第一，“吕布好心收容刘备”指的是雀占鸠巢趁刘备东击袁术的时候把刘备赶出下邳赶到小沛么？三国志里记载了吕布“数欲害之”，袁术进攻刘备，他前往救援的意思是“本欲假手于术，然术若破备，则北连太山诸将，吾为在术围中，不得不救也”，您的意思是这是出于好心的善行么？

第二，吕布的平东将军在操作上没有实际意义，且这个平东将军还是董卓遇刺后王允请封的，硬要引申也只能说抵抗杨奉的白波黄巾、张燕的黑山黄巾乃至李傕郭汜，和刘备扯不上任何关系。｛内容删减｝（下午4：10 修正：经过评论区讨论后发现此条举例存谬：由《三国志•钟繇王朗传》举证可得李傕郭汜的声名狼藉无法否认其掌握的中央朝廷职能和权利，无法否认其官职的权威性和压制性，本方例证不完善，特此向原答主道歉）

第三，曹操什么时候封刘备为徐州刺史了？您给封的？刘备在投靠曹操期间，曹操曾经分三次给刘备上表过三个官职，分别是镇东将军、豫州牧、左将军（三国志先主传可查），根本没有徐州刺史的记录———我姑且认为是您穿越回许昌替献帝批了你替曹操写的封刘备为徐州刺史的奏折吧，另外曹操本人请封的徐州刺史，就是那个后来被刘备袭杀的车胄怎么办？两个徐州刺史算怎么回事？他的徐州刺史是你给撤的？

｛内容被建议修改｝

希望您在动笔之前确认已经理解你所谈及的事物，稍微了解一下也好。

下午1：37更新

我们的朋友真是一位可敬的人，知错能改善莫大焉，不但将内容中出错的徐州刺史改成了豫州牧，还在回答的结尾特地为我附上了一段言辞优美情绪诚恳的感谢，真的让我非常欣慰啊

但是有一点小问题：在拉黑了别人之后，在自己的回答里趾高气昂的让别人出来对峙，好像在操作上有一点难度，还望先生教我

老规矩，先问是不是，再问为什么。

咋说呢？论拼爹，把乱世枭雄孙破虏与早早领了便当的涿郡刘弘等量齐观，是不是辱孙坚过甚？

刘弘给刘备留下了什么家当，地球人都知道：

先主少孤，与母贩履织席为业。

再瞅瞅孙坚打拼一生，留下了什么资源：

孙贲字伯阳。父羌字[圣台]，坚同产兄也……坚於长沙举义兵，贲去吏从征伐。坚薨，贲摄帅馀众，扶送灵柩。后袁术徙寿春，贲又依之。术从兄绍用会稽周昂为九江太守，绍与术不协，术遣贲攻破昂於阴陵。术表贲领豫州刺史，转丹杨都尉，行征虏将军，讨平山越。为扬州刺史刘繇所迫逐，因将士众还住历阳。顷之，术复使贲与吴景共击樊能、张英等，未能拔。及策东渡，助贲、景破英、能等，遂进击刘繇。
孙破虏吴夫人，吴主权母也……与弟景居……景常随坚征伐有功，拜骑都尉。袁术上景领丹杨太守，讨故太守周昕，遂据其郡。孙策与孙河、吕范依景，合众共讨泾县山贼祖郎，郎败走。

孙坚的遗产都在自家人手里握着，孙策东征的直接诱因便是孙贲、吴景在与扬州刺史刘繇的斗法中落了下风。因此，袁术也并非传统印象中被一颗玉玺忽悠的不知轻重的废物，他原本就委任孙氏势力争夺扬州，既然不利，使孙策相助自然顺理成章。

时吴景尚在丹杨，策从兄贲又为丹杨都尉，繇至，皆迫逐之。景、贲退舍历阳。繇遣樊能、于麋（陈）[屯横江津]，张英屯当利口，以距术。术自用故吏琅邪惠衢为扬州刺史，更以景为督军中郎将，与贲共将兵击英等，连年不克。策乃说术，乞助景等平定江东。术表策为折冲校尉，行殄寇将军，兵财千馀，骑数十匹，宾客原从者数百人。比至历阳，众五六千。

顺带，这些宾客原从可不是什么路人甲路人乙，瞅瞅这成色：

程普字德谋，右北平土垠人也。初为州郡吏，有容貌计略，善於应对。从孙坚征伐，讨黄巾於宛、邓，破董卓於阳人，攻城野战，身被创夷。坚薨，复随孙策在淮南，从攻庐江，拔之，还俱东渡。
黄盖字公覆，零陵泉陵人也。初为郡吏，察孝廉，辟公府。孙坚举义兵，盖从之。坚南破山贼，北走董卓，拜盖别部司马。坚薨，盖随策及权，擐甲周旋，蹈刃屠城。
韩当字义公，辽西令支人也。以便弓马，有膂力，幸於孙坚，从征伐周旋，数犯危难，陷敌擒虏，为别部司马。及孙策东渡，从讨三郡……
蒋钦字公奕，九江寿春人也。孙策之袭袁术，钦随从给事。及策东渡，拜别部司马，授兵。
周泰字幼平，九江下蔡人也。与蒋钦随孙策为左右，服事恭敬，数战有功。
陈武字子烈，庐江松滋人。孙策在寿春，武往脩谒，时年十八，长七尺七寸，因从渡江，征讨有功，拜别部司马。
朱治字君理，丹杨故鄣人也。初为县吏，后察孝廉，州辟从事，随孙坚征伐。中平五年，拜司马，从讨长沙、零、桂等三郡贼周朝、苏马等，有功，坚表治行都尉。从破董卓於阳人，入洛阳。表治行督军校尉，特将步骑，东助徐州牧陶谦讨黄巾。会坚薨，治扶翼策，依就袁术。后知术政德不立，乃劝策还平江东。

所谓的江表十二将，孙策未出寿春已经集齐了五个，其中仨还是追随孙坚东征西讨的宿将，这些人也不是光棍，应当都有私兵部曲。更甭说靠着孙坚关系直接搭上了周瑜这位兄弟：

初，孙坚兴义兵讨董卓，徙家於舒。坚子策与瑜同年，独相友善，瑜推道南大宅以舍策，升堂拜母，有无通共。

周瑜的家世可不是等闲，从祖父景，景子忠，皆为汉太尉。就算是一见钟情，那也是二代圈子里的一见钟情，和平头百姓可没一毛钱关系。

捎带，再怎么埋汰袁术，这位也是当时天下一等一的诸侯，是不折不扣的遮阴大树。没这位的遮蔽，孙坚死后的孙氏集团还未见得能如此完整的等着孙策接手。

这阵容，这家底，白手？是不是对白手起家有什么误会？和孙策一比，甭说刘备，连老曹都可以算是白手起家了。

不过分跟谁比，若说和孙权一比孙策的开局几乎是白手起家，我倒没啥意见。摊手。

当然，孙权本人可未必这么盘算的，说不定觉得自己刨去能力之外的资本接近于零，要不咋追谥了个长沙桓王意思意思就算拉倒呢？