中国将永远保存全产业链吗? 第2页

其实这个问题很简单，你可以把它转化为中国年轻人，以后会愿意进工厂干活吗？或者你可以问一下你自己愿意进厂干活吗？如果你不愿意拿2千底薪，那很可能别人也不愿意。所以从这一点上来讲，我并不觉得中国应该保留全产业链。因为你这个全产业链的保留啊，是建立在很多人的生活痛苦之上的。在大城市靠加班才能赚4000，你想想日子会很难过的，而且根本没法可持续的生活。所以说呀，除非搞欧美那种高薪雇人搞生产的模式，否则的话，制造业都是建立在很多人的痛苦之上的行业，并非宣传的那么伟光正。

甚至你还可以再转化一下问题，中国以后还有年轻人吗？人口可是呈几何级数变化的，14变7，7变3.5就几代人时间。中国如果不能搞出个激进政策，强制全民生孩子的话，很可能将再次在全球被边缘化。第二次百年大变局。

中国如今能保持大多数产业链的齐全，你以为中国的业界自己就愿意吗？谁不想躺着玩金融，最次也要整点资本输出。然而国际市场真的允许你去转移产业吗？你自己的十四亿国民真的允许你去转移产业吗？

能保持第二产业对其他国家的压倒性优势，既离不开中国本身的“特点”，也离不开国际市场的局势。

前者我不必多说——实际上，世界上已经没有任何一个国家可以承接中国的产业链。

就拿准入门槛相比起机械、土木都偏低的纺织业来说。如果不在乎产品的技术含量与销路，工业技术至少也要达到印度水平（这不是在批评印度）才能够组织起一套足以拿到国际低端市场上去竞争的纺织产线。印度在纺织业上的胜利是靠其棉花产地与人口红利堆出来的，印度本身是棉纱大国，而且其纺织业工人的工资的一半甚至更少。就是这样一个可谓后发国家中排名第一的纺织大国，他的纺织产业仍然是面向国际上最低端的市场的，利润微薄，只要产业一有风吹草动就将面临亏损。

而这样的国家和中国的差距有多大呢？印度为其棉花出口大国的地位而自豪，但中国的纺织产业基本已经不再出口棉花，而是必须进口棉花才能满足自己的产量。印度、印尼与尼日利亚等后发纺织业强国还在焦头烂额地完成手动针织横机向电脑针织横机的升级，但实际上他们购买用来升级的机械就是中国出产的。

你让中国把这样的一整套产业链转移出去，你准备转移给谁呢？印度收的住吗？收不住，他们缺乏足够多的机械工程师，没法研制出比中国竞品更好更优惠的机械。他们缺乏足够多的熟练工人，也缺乏与纺织工厂配套的化学工厂。结果就是中国的纺织业资本走出去试水，例如天虹、百隆东方和华孚从2013年开始就在东南亚布局，19年他们在越南投资了200万锭纺纱项目，但结果又如何呢？2019年越南服装出口金额为309亿美元、纺织品出口金额为91亿美元，而这还不到同期中国纺织行业顶着贸易战压制一个月的出口数额。

之前总有朋友嫌弃中国做实业是“蠢”，是不思进取，而西方人玩金融就非常智慧，无污染又获利高——我必须为他鼓掌，因为他和我父亲极其憎恶的一位经济学家所谓的“腾笼换鸟”理念想到一块去了。

结果呢？东莞惠州两地玩腾笼换鸟，要脱实向虚，结局就是工厂赶跑了。赶跑了工厂，东莞惠州就失去了与深圳齐头并进的能力。到了最后，工厂没了，证券交易所也没引进来，逐渐沦为深圳市的“经济附庸”。而深圳近几年也大搞地产经济，结局就是华为这种巨头都苦不堪言，整天研究怎么把基地摆到惠州那边去。

脱实向虚，首先你要找到一个能够吸血的国家。而如今的金融水蛭们找到的“牛”就是中国，他们不希望这头牛去死，也不希望这头牛能够抖擞精神，把他们都掀下去——他们唯独希望的就是这头牛能安安稳稳地让他们继续吸血。这就是我所说的“国际市场的局势”，中国如果要放弃实业，第一个跳出来反对的只会是这帮金融家。如果全世界都去玩金融了，谁来生产你机箱里的显卡呢？

也不要幻想所谓“中国保持全产业链只是为了战争”“中国保持全产业链不利于中国融入世界金融市场”——这是极其错误的幻想。在新冠疫情刚开始在美国肆虐的时候，产业完全空心化的美国沦落到了连直面暴露的医务人员的口罩都供应不上的程度，他们的医务人员不得不将一个口罩反复使用。至于平民，他们甚至不得不动手自己用不合格的布料来缝制口罩。

保持全产业链不是中国自己的“意志”，不是说哪一道行政令逼着实业资本必须亏钱维持某一个产业，以至于这个问题下的某些答主甚至义愤填膺地拿朝鲜来对比。

作为一个高度市场化的国家，如果哪一个产业既无关轻重，干起来甚至倒亏本，中国的实业家自然会看都不看。

但真的有哪一个行业已经惨淡到这种程度了吗？既然不存在哪一个行业真的亏本到这种程度，中国就是可以维持全产业链，这有什么异常的吗？为什么中国维持了全产业链反而导致一些答主如此愤怒呢？

从另一个方面来讲，中国如今的工业力量反而是世界和平的保证。

这乍一听是八竿子打不着的事情，但请问：假如现在中美立刻爆发战争，美国动用其优势海军在第二岛链外封锁了中国的船运，最难受的是谁？答案不言自明——美国海军封锁中国就是在封锁美国。从这个角度看，如果没有其他的假想敌，美国海军早已失去其存在价值。

一些答主愤怒地说全产业链又卡不了美国人脖子，我们要全产业链有什么用——我只能说没有全产业链送给阿美吸血，你连被阿美卡脖子的机会都没有，阿美会直接把你像某些可悲的小国一样逐出自由世界，让你的工业产品一百年、一万年都出不了国界，你与任何国家的经济合作协议都会被美国策动制裁。某些国家究竟是建立了全产业链沦落到如今的程度，还是被美国封锁、逐出世界沦落到如此程度，难道这位答主分不清吗？

这个问题下的答主必须承认，美国已经早就不是那个罗斯福总统大手一挥就可以完成“巨人的觉醒”，以其令人畏惧的工业力量碾压法西斯蒂的美国了。在美国应对新冠疫情完全失败的当下，仍然帮美国贷款吹世界第一工业强国并无意义。

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话可以摆在这，即使中国失去人口红利，在一些中国实际上已经完成了技术垄断或体量压制的产业中（如稀土冶炼、纺织、土建、机械等），中国仍然会保全完全的产业链。而在中国还较为拉胯的行业（如微电子等），政府持之以恒的资助与砸钱仍然能帮助产业在拿不到原始积累的情况下发展起来，而实际上这种高科技产业也不怎么吃人口红利。总之，在实业界，中国就是可以暂时赢麻了。直到未来哪一天印度或者黑非洲能成长到能被中国的金融家吸血为止。

最后，我还是不知道这个答案下如此憎恶中国全产业链的答主们到底为什么会有这么大的恶意。

人口红利与全产业链一直是八竿子打不着的两件事，倒不如说，不完全依赖人口红利才有全产业链带来的优势。如果有人口红利就能威尔逊·爱德华兹，那黑非洲、印度与印尼早就赢麻了，还轮得到中国去赢吗？

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  tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

那些说永远保存的回答，

看看南宋要不要北伐，

这么明显的战略主动权的问题，

最后结果如何？

任何事物都有两面性。

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  UNSC711 网友的相关建议: 
      

去打游戏

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  yu-hua-xia-65 网友的相关建议: 
      

wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎？現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣，一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭，但是上趕著當小醜這不好吧...

還有，蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人？

不會忘了和蘇聯簽的協議內容了吧？主動撕毀協議，美國也不會當你是正常人啊...要是俄羅斯先背刺也就算了，主動搞事情是瘋了？就不能悶聲發大財？

當領導人不用學歷史和地理？

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  wang-shuo-77-54 网友的相关建议: 
      

就是故意的，今天很生气写了一些话，还涉及到其他事件，一并贴在这里吧。

从清华美院到陈漫到雄狮少年再到三只松鼠，殖人在试图强奸我们的审美和思想。

他们不仅迎合西方人对华人的刻板歧视形象，还要逼着国人接受，不接受就是自卑就是文化不自信。不仅如此，他们还要把好看的特征归给白人，我看过不少街坊，地球人的审美都是大差不差的，大眼睛高鼻梁是共同的好看认知。

他们会说“难道眯眯眼就不能做中国人了吗？李荣浩黄渤孙红雷小眼睛就是辱华了？”抱歉小眼睛≠眯眯眼≠眯缝眼，而且从来也没有人说过这些男明星很丑长得辱华吧？中国人也喜欢丹凤眼，丹凤眼也是细长眼角略微上吊的，和夸张的倾斜成45度角眯缝眼完全不一样！

他们会拿着古话洗地，说“朱元璋知道他辱华了吗？”请问朱元璋眼距宽得能再放三只眼睛吗？朱元璋的眼睛斜成45度角了吗？不知道是单纯还是真蠢，可能就是又蠢又坏吧。 古代仕女图可能并不符合所有人的审美，但并不会让人感到不适。这是百度的几张仕女图，人物是协调的令看客舒适的。

放一张朱元璋，看着也是个正常长相的老人。

这些画和迎合西方歧视印象而化的妆根本不一样，不要再偷换概念了！

关于雄狮少年，刺客伍六七大理寺日志都有小眼睛人物，但是从来没有人骂过他们的形象辱华。为什么不从自身找原因呢，合着都是观众的错，作品是给人看的，观众有权表达自己的想法。

陈拾就很可爱

说实在点，现实生活中真没看过这样长相的人，更像是二十一三体综合征患者

唐氏综合征示例卡通图眼睛甚至要比雄狮少年人物大一点。

没有歧视唐氏综合征患者的意思，他们是可怜的病人，我只是觉得一个病人的形象不该代表中国人。该片已经在法国得奖了，我可没有冤枉他，的的确确是说了代表东方人物。水军也不要拿日本人也不长日漫那样，动画夸张一点很正常又不是说中国人就长这样来洗地了。

曾经看到过b站up主一对中外情侣做的有关哪些是歧视性的动作和语言，眯缝眼加怪异的吊梢眼是全球都知道的辱华形象。

这里贴一个链接：【最常见的用来歧视中国人的言论。居然还有中国人帮外国人洗白辩解，你们真的知道它们的历史背景吗？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/YIOXqjq

从杜嘉班纳到今天的三只松鼠事件，洗地 越来越多了，他们在慢慢逼着中国人承认并接受，如果我们不抵制的话他们会变本加厉，在各个领域喂 国土被殖民了，英勇的先辈抛头颅洒热血抗争到底才赢得了胜利，才换来了今天和平的生活，21世纪高傲的白人又想精神殖民 有些人不仅自己被精神殖民了还要洗脑普罗大众，实在令人作呕！贴一个微博看到的评论，侵删。

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  ma-hua-yu-8 网友的相关建议: 
      

埃舍尔分形艺术……难免想到GEB。

GEB主要写的就是埃舍尔分形艺术，数理逻辑和计算机中的递归理论，还有巴赫的音乐（可以去听听螃蟹赋格，螃蟹赋格把五线谱倒过来也可以演奏，具有严格的对称性。而20世纪的极简主义音乐可以说也传承了巴赫的理念，把重复做到极致）。

打字的这一刻我仍有点晕，感觉方块字随时会改变重力方向掉到另一个空间里去。

随便截的图。

这游戏的确挺刺激的。如果说刚开始在建筑物里的解谜有些不过瘾的话，到了开放空间的那一刻就豁然开朗了。

我探索了很久，意识到作者希望我跳下去，但下面就是无限的空间。在阶梯边缘犹豫了一会，存了个档，才敢做出这一步信仰之跃。

下落时候的风声和视觉刺激让人肾上腺素飙升。有时候落到了奇怪的地方，你得借着平台上的一点小凸起来翻转重力，这种时刻非常扣人心弦。

游戏体验会让人回想起一些无限跌落的梦的。在梦里偶尔会方向错乱，上下左右好像可以随意旋转。那种感觉很像这游戏的体验。

游戏唯一的缺点就是容易晕和废眼睛。可以说游戏本身压根没有非常复杂的建模，但却用最少的资源制造了丰富的游戏性和最惊人的奇观。配乐是十分惊艳的，可以说游戏的冲击力一半来自配乐。

建筑大多是中式的亭台楼阁。其实想象那些鸽子里放满了骨灰坛好像也不怎么出戏。这么一想，佛教还有很多文明的尸骨堆，其实都挺有内味的。

有一个以康威生命游戏为题材的游戏，相较于多重花园，那个就太拉跨了。我很好奇，游戏里的这几种有限的操作是不是图灵完备的。如果给无限个游戏里的重力方块，没准能造台电脑。

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  jasonhan-61 网友的相关建议: 
      

这个问题三年前的，不知道被谁带我时间线上了。。。。

三年前想吐的槽，这就吐一下吧。

最直接的结论就是：中二病的强行黑深残，其实就是高二学生强行给初二学生大谈黑社会的感觉。

这玩意我看了漫画，第一卷强忍着吐槽冲动看完的，没继续看下去。 怎么说呢，日本ACG作者，即使比较大牌的，架构起 “黑暗的中世纪” 也大多数都是一团糟，当然，有极少数很好的不在此列。到日轻这块，已经不是“一团糟”这么简单了，算是“最基础的逻辑也会崩坏”这种感觉吧。

其实 奇幻小说作者 背景设定 加构不严谨 是个通病，但是合理合适的，不较真不深究都能过得去，即使按 乔治马丁那个水平，给他的严谨打个85分，大多数日系作品的严谨性都很难及格（60分）

常见的问题有这几个：1，无论背景生产力，政治制度多么 原始， 大城市，王都之类的地方永远是维多利亚时代的发展水平和经济状况。 这边有个例子，世嘉以前有个街机游戏《战斧》，是模仿罗伯德 霍华德 的小说《蛮王柯南》改编的电影所做。 游戏的画风确实，很够味，就是那个蛮荒时代的感觉：

但是 这游戏一移植到PCE 上，加了动画过场，就漏馅了，过场剧情中的画面极度的不协调，好象公元 三世纪的人穿越到了十八十九世纪。 这个吧，怎么说呢，游戏美术设定可以照着 阿诺 舒华辛力加 的电影美术来抄，

自己搭原创的（不知道外包哪个做的，但肯定是日本制作）立马就露底了。

实际上大多数日系作品里想象的欧洲中世纪，或者采用其背景的西幻都有问题，都过于富庶平和，说白了就是他们想象中欧洲就是维多利亚时代那样子，这种错误认知就跟 国内大多数人一提起西方中世纪就是 马克西米连板甲一样。

反倒是中期的最终幻想之类，直接把背景定成那个时代 搞得接近 蒸汽朋克，这种严重的不和谐感才消失。

2，种族，职业永远是本糊涂账： 在日系奇幻当中， 矮人和精灵 是职业，你很难搞清这个逻辑是为啥。

比如这个东西，五个角色职业分别是，战士，牧师，法师，精灵，矮人。

然后它的精神续作：

六个职业分别是 战，法，牧，盗，精灵，矮人。

问题是这玩意 是真真正正 拿 到过DND2版授权的作品，是正儿八经的 龙与地下城。而且官方还要解释，战士其实是野蛮人，矮人才是战士。 就是为了妥协于日本多数民众的错误认知而故意 设定成这样的。

同理呢，反派，不管是啥种族，无论地精，兽人，巨魔，牛头人，一概的是“魔物” 简直 满身是槽无从吐起。 这玩意还传染到了台湾， 当年 阿玛迪斯战记 里面，不管牛头人，无头骑士，泰坦巨人还是天使 恶魔的，一概是魔兽。

以上说得，还都是 优秀，经典作品，不去追究奇幻设定 完全没有问题的。

而哥杀这玩意，第一页，就让我对日系奇幻积攒了这么多年的吐槽欲望刷新了一个级别、首先是冒险者公会这玩意，都说日轻奇幻是学DQ，可是人家DQ 只有酒馆，没有冒险者工会这玩意儿，在西幻里 冒险者属于集流浪汉雇佣兵，盗墓贼之类社会盲流于一身的人士，所以在酒馆这种鱼龙混杂地方找工作找雇主很正常。 类似的赏金猎人工会 我在JRPG里就见过一个， 世嘉的《梦幻之星4》但是人家那什么背景？人家那是 对标 星球大战，沙丘，曼达洛人那种 。生产力到了，经济情况到了，才会有这种东西。

再说 哥布林这种生物， 在 神话 原生设定里 是很厉害的东西， 采用原生设定比较接近的作品 比如 漫威的 雷神2 电影 ，进攻的就是哥布林，在地狱男爵2里还差点把地狱男爵搞死。 蜘蛛侠的死对头 绿魔，其实就是Green Goblin 绿皮哥布林。 （注DND中 这个定位给了 卓尔精灵）

把哥布林当 低级怪的，其实就等于你认同了 DND的那一套。认同那一套 却又玩跳反 ，这就很无语。

其实日系奇幻种种怪象，大部分原因都是：中《巫术》的毒太深了。

《巫术》是史上第一部 电子RPG游戏。对日本游戏创作者的影响力非常深远，元祖RPG三大作品 就是巫术，魔法门，创世纪， 以当年的电脑机能而言，是做不出多少游戏内容的，所以它把重点全放在了 下地下城 杀怪捡装备上面了。这样的话，非地下城地区，就完全的工具化了，意思就是，地下城有怪物，有宝藏，而地面上，什么武具店 防具店，酒馆，全是工具人，因为实在实在没有资源分给这些 游戏里次要的部分。 这不是因为 不想做，而是做不了。

日本人对巫术非常痴迷，创作出了不少类似作品，包括 日版巫术，冬宫 XX迷宫之类的东西。

但是你写小说，做动画的哪来这个限制啊。 就照着抄不动动脑子吗？ 他们是看了巫术那种 打怪 ，卖战利品交任务，再下去打怪的游戏流程，才臆想出来 西幻的世界就这么小格局的吧？

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  sankin-98 网友的相关建议: 
      

清官难断家务事，只能说王力宏唯一的问题是钱给少了。

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  chang-yan-xiao-83-25 网友的相关建议: 
      

我曾经在洛杉矶机场的海关出口和一个明显是华裔的旅客打招呼，想请他帮我看一个报关文件是否缺少行李放行的公章。

我觉得，就算他不知道或者不愿意帮助我，最起码我自己出门不能太拘着，我主动了，也许能加快节奏。老婆孩子还等着出关呢。

当时那个华裔的旅客穿着一身整齐的深蓝色西装，内衬马夹，还系了领结，活脱脱一个西方绅士。但是，他改不了发色、肤色和眼睛的颜色。我确定他是华裔。

我当时先和人家讲英语，他斜着头，很轻蔑的把脸朝向另一侧，根本不搭理我，感觉听不懂英语的样子。这个我大概能理解，华裔未必能听得懂英文，对吧。

那我就改用普通话交流，都到了这个份上，英文你不理，那就母语吧。他非常不耐烦，感觉不想和我啰嗦什么，眼睛直视出关口，看都不看我，撇着嘴说：“我们赶时间。”然后，他推着行李，带着家人直接走了。

我就在那个瞬间，感受到强烈的民族精神。我们这个民族在外面不能掌权，不能占主流地位，是有原因的。我们大事不团结，小事情互帮互助也做不到。

当然，最后我回去找到海关人员，加盖了一个行李章，终于出关了。美国海关照章办事，我也没什么可说的。

后来我们一家人在美国西部自驾10000英里，遇到的本土白人、墨西哥裔、印第安裔、西班牙裔和日裔，都挺友好的。

后来，我觉得美国这个民族熔炉，真的把各国移民都团结起来了。

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