如何看待「中国之所以被称为发达国家粉碎机，是因为原来的发达国家一直在获取不合理的超额利润」这种观点？ 第2页

想听真话吗？那我说了。

真相是：一笔钱，究竟是“不合理的超额利润”，还是“站着把钱挣了”，不取决于利润的多少，只取决于利润掌握在谁的手里。

这世上没那么多合理不合理，屁股决定脑袋就是我们人类最直击灵魂的合理。

假如你有一个漂亮可爱的女儿，现在有四位男士追求她，分别是：

混吃等死的烟草局蛀虫(正式编制)；

盘剥实体经济的金融人渣；

生产电子鸦片的大厂社畜游戏架构师；

感动越南的、一心扑在工作上，亲爹亲妈死光了也不回家，工作三十八年突破无数技术难题打破欧美垄断但仍然住在十五平漏水危房的大国工匠；

说实话，你会首先排除哪个？

—————奇怪的分割线—————

换一种说法吧…

“超额利润”里有“超额”这个形容词，那么显然，有对比才有有形容，或者说有相对物才有形容。那么所谓的“超额”是谁相对于谁而言显得“超额”呢？答案是简单的：是西方的工程师的物质生活水平相对于大国工匠而言显得超额，本质上来说，跟人的物质生活水平相对于狗而言显得超额是同一个道理。但是也不一定，如果以996作为基准，没准一条狗相对于996而言都是在超额消耗地球的空气。

现在网上的主流意见很不好，大家都以做__为荣，做人为耻。不仅自己要做__，还要拉全世界陪自己一起做__，这样子整真的会有盟友吗？

卷起来才是王道

都已經看到透支人口紅利的結果了，還想不到透支工程師紅利的後果嗎？

发达国家通常都有支持创新的一整套制度保障，“超额利润”既是技术/制度创新的结果，也是对技术/制度创新的一种“投资回报”，如果“技术/制度创新”没有巨大的经济政治文化回报，那么技术/制度创新的动力在哪里？

同时，发达国家因为自身综合国力上的优势，往往也会掌握较高的政治话语权和市场定价权，拥有更高的国际地位，从而近一步维持发达国家和不发达国家之间的“剪刀差”。

了解这点后，就能看出题目说法中的“合理性”与“不合理性”了。

发达国家和发展中国家存在着生态位竞争，这是“发达国家粉碎机”这种说法存在的经济基础。

但“符合绝大部分群众的根本利益，有助于提高全世界人民的生活水平”，不在于某个发展中国家的“翻身”“转型”，而是在于科技创新后财富的进一步合理化分配。

不然，如果中国等后发国家也成为了“发达国家”，当全世界都是工业国了，那么像题目这种思路和说法又该如何解释？

十九世纪后半叶的美国在转型为真·工业国后，也是当时的“发达国家粉碎机”，但当时美国人的工作待遇和生活状况，真的普遍比当时欧洲国家更好吗？美国模式的全球化，更“符合绝大部分群众的根本利益，有助于提高全世界人民的生活水平”吗？

“超额利润”是否“符合绝大部分群众的根本利益，有助于提高全世界人民的生活水平”，既在于它是怎么来的，更在于它是如何被分配的，且这种分配的制度是否有稳定性和可持续性。

难道当后发国家压低了大多数产业的利润空间，对于相关从业者和所在工业国会是一件好事？

当“发达国家粉碎机”也成为了“发达国家”后，惊喜会是“我杀我自己”吗？

发达国家的普通劳动者收入比发展中国家的同行高很多，本质上是国家的科技水平支撑和第三产业的地域性决定的，就像越富裕发达的城市（像纽约、伦敦、北、上、广都比所在国其他城市的平均收入水平高不少），其普通劳动者的最低工资线（正常收入下限）就高，这点放大到国家也是一样的。

而在国家层面，尤其是一国总体科技水平较高的时候，分配制度是更重要的，如果一个国家缺乏社会监督制约，为了维持出口竞争力实现跨越发展或仅仅只是维持权力优势地位，也是可能会刻意压低普通劳动者收入水平的，相对而言，社会总体发展水平偏低的发展中国家会更有这种倾向。

因为发达国家并不只是科技、经济发达，更代表一系列制度的完善，不单纯是一个经济概念。缺乏完善的制度，继而社会总体发展水平上不去，其超额利润未必能够维持长久，甚至原有的获得超额利润的优势也可能会慢慢消失。

一个国家的高科技工作者质量、数量和利用率可以决定一个国家的经济上限，科技成果转化率越高，国家的“超额利润”就越高，分配上就能有更大调整空间，所以高福利国家基本都是发达国家。

发展中国家获得了超额利润后，并不是一定就能变成发达国家。

而发达国家失去了超额利润，也未必会变回发展中国家。

产业结构是否健康，是否有核心竞争力技术，分配制度是否公平合理有可持续性，都是影响问题的关键，这就不是一个单纯的“技术赶超”的问题。

大家都知道，毕加索的画价值连城，而一个新锐艺术家创作的作品可能连毕加索的画的万分之一的价格都到不了，那么这名新锐艺术家能不能说，毕加索的画获取了不合理的超额利润呢？

中国有个地方，那里的人专门以复制世界名画为生，这些人画的画连新锐艺术家画的十分之一的价钱都卖不了，而且画的还比这位新锐艺术家要好得多，那么这些人是不是可以说新锐艺术家在攫取超额利润呢？

新锐艺术家赚的少，但是还可以住洋楼喝洋酒，而那些复制西方油画为生的，有一些连房都买不起，那么是不是因此可以说他们牺牲了自己，照亮了别人呢？

最后我再强调一个事实，就是供需决定价格，希望大家能够记得这一点。

看了高赞回答，各种把30万变成6000，把5000变成3块，确实很振奋。

但是我有一个问题，一个“发达国家粉碎机”如果有朝一日趋近发达国家，是不是也会被自我粉碎呢？或者根本跨不过去？

从你们的回答中，我看到的不是“发达国家”的粉碎机，是“发达”的粉碎机。好的产品是应该有溢价的。他的产品牛比卖30万，你的产品也做的同样牛比，那应该也卖30万。假设这个市场饱和空间是100台，按30万卖就是3000万的市场。就算你是新品口碑积累不足，只拿到10%的市占，那也抢回来300万，而且还有2700万的未来上升空间。现在你按6000卖，哪怕你把市场垄断了，市占100%，满打满算也就是60万。把3000万的生意卷到60万，然后还觉得自己很牛比？

以前这一桌满汉全席没我的份，经过这么多年的努力奋斗，我把桌子掀了重摆了一桌。你猜怎么着，一桌子冻土豆全是我的！

这种牛马换我我也抵制。

还是说下盾构机。

2015年，国产首台铁路大直径盾构机下线，拥有完全自主知识产权，打破了国外近一个世纪的技术垄断。下图中也可以看出，2015年是转折点，2015年后国产盾构机爆发式增长。

从国产化率的角度讲，现在已经接近98%-99%。

再来看看，发达国家被粉碎了吗？

德国海瑞克2016 财年新订单总额达 12.7 亿欧元，创下新纪录。

德国海瑞克2020 年新订单总额为11.53亿欧元，相比2016年下滑了10%左右吧。

中国盾构机的崛起对德国海瑞克是有一些影响，但谈不上被粉碎。因为德国海瑞克的项目遍布全球，英国伦敦、美国诺福克、法国圣纳泽尔、新加坡、瑞士、蒙古，太多了就不一一列举了。

最后，关于观点。我只想说，超额利润是国外工程师体面生活的空间，这也是中国工程师一开始所向往的，也以为自己如果把这部分市场抢到嘴里来，自己也能过上同样体面的生活。但实际上，因为惨烈的商业价格战。最终，此国产替代产品往往只能薄利甚至微利。我觉得这恰恰是制造业残酷的地方，只有两个极端，没有中间状态。要么垄断市场超额利润，要么充分竞争薄利多销。