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Love Live! All Star! 中的唐可可一角是否体现了日本人对中国文化的无知? 第2页

        

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题主这里很自作聪明的曲解了现代性的含义,当然了这也是为什么长期以来我国文化产品总在仰卧起坐,国漫区年年崛起到现在都没有输出国外的原因。

因为历史上客观存在的半殖民地社会历史和本朝立国后相当长时间内被英美为首的发达国家联合围追堵截的情况,在我国的叙事体系下“中西”这个东西是极其具有对立色彩的存在。中医西医,中学西学的对立随便拉一个放到网上都可以让相互之间的拥趸吵上半天。但实际上这并不是地理问题带来的对立,而是现代性和工业化带来的对立:

工业化社会的一个标志就是传统聚落原子化。奴隶社会、封建社会和专制主义社会的共同点在于生产方式的农业占据绝对主导地位,包括采集狩猎和耕田游牧,特征在于“靠山吃山,靠水吃水”,所以在地理环境和共同生活方式的共同作用下塑造了原始而朴素的社会认同,比如地方宗族势力,而在此之上多个小型社会的统合形态就是一个以某一生活方式占绝对主导的王朝国家。比如游牧部落聚合成一个大型的游牧政权,而中原农耕社会则聚合成一个大型的农业帝国,这也可以解释为什么“入关”的游牧部落往往迅速的同化为农耕文明政权。在这一过程中文化传统和地理环境要占据绝对的主导地位,是天定胜人的塑造定律,毕竟你一个河南的农民不会去内蒙的草原游牧,也绝对没有女真人要去贵州的山区放养一大批马。而工业社会的奥妙在于生产力指数型的爆炸远超过农业社会几千上万年的产出。《共产党宣言》写了这么一段话:“资产阶级在它不到一百年的阶级统治中所创造的生产力,比过去一切世代创造的全部生产力还要多。”而面对这种降维打击式的生产力蛋糕以及其随后带来的个人信息与财富的飞跃,即使是一个伦敦街头一无所有的流氓乞丐其见识也要远超过一个中国的地主,而一个英国最普通的挖煤工人按照购买力平价也可能是印度中国日本这些当时的农业国里的绝对的中产阶级,他们的盒饭确实要比这些中小地主吃的好。

然后回到上边提到的“原子化”社会,这一特点是什么呢?就是无定义。你很难再用一个东西去定性到底xxx是什么人了,比如本朝你尚可说一句八零后九零后,但零零后里边张三是农民的大儿子,李四是体制内双职工父母的小儿子,王五是某房地产大亨的独生子,你完全不可能用一句“零零后”就把这三个人生轨迹截然不同的人进行统一定性,这是工业社会对传统社会逻辑的解构和冲击。

然后回到你这个问题,虽然可以用一句简单的你谁呀给噎回去,但我费劲吧啦写这些就是为了清一清某些人的脑子。工业社会了传统的那些东西真的是要与时俱进的。京剧是国粹没错儿,但那本来是古代地主老财皇亲国戚才有资格享受的,平头百姓就是看不懂没资格看想看也看不上,所以工业化虽然把社会原子化了但我们也要庆幸就是这种解构方式对所有人都是一视同仁的,不分地域不分种族凡是接受工业化的就必然接受工业社会的文明洗礼,穿和服的穿汉服的穿马褂的都能接受穿牛仔裤,吃寿司的吃炖肉的都能吃得下快餐,而这种改变会塑造新的认同:我们都是工业社会的人。那么旧有的农业社会的更多依赖于自然环境这种先天的区别就会越来越弱化。

所以题主觉得唐可可这个角色不符合他的心意实在太正常了,不然我们应该出入八抬大轿、来个老佣人“小姐驾到”、旁边时时刻刻跟着两个摇扇子的婢女、举手投足必须彰显小家碧玉的大家闺秀气质,这就“中国味儿”啦!这也就不难看出为什么我们的产品出不去了,如果到了二十一世纪你还在一直跟人家宣传自己原原本本的那一套东西而不加以工业化社会的与时俱进,展示古代中国人的方方面面,那人家不理解你看不下去难道很奇怪吗,谁家看个动漫不图消遣图钻研一个国家的历史文化啊,《火影忍者》难道讲的就是一板一眼的日本历史忍者文化?那尾田荣一郎的《海贼王》还成了世界公民身份证了。讲民族背景的文化故事是好事儿,可如果只会讲这种故事那无疑是一种悲哀。当然我们也能看到不少优秀的制作人也回过味来了,《伍六七》《罗小黑》《魔童降世》《时光代理人》就都不错嘛。当然就目前acg市场环境而言,我对未来整体的文娱创作环境表示悲哀,尤其是试错成本、社会包容度和资金流问题,再就是更要命的审核环节,有的东西说了就发不出去了,去我的想法区翻翻吧。


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等等,ABB不是______的经典命名格式么?


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我不会说上海方言 也不是什么江南古典美女 也不怎么穿汉服 唯二会的乐器是吉他口琴 好耶 我被开除中国籍了

中国人对自己有刻板印象就离谱


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唐可可有什么特点呢。


上海卷王,学习卷到睡着觉都能秒杀日本高中水平的题目

出门吃吃吃的时候拒绝传统,喜欢各种网红甜食和洋快餐,但也会做小笼包来证明拆腻子身份

性格开朗大方,十分自信,丝毫不像刻板印象里的传统东亚人那样说话拐弯抹角,意思意思有几个意思都是什么意思,第一次见到陌生人就能飞奔上去“哇太好听了⑧简直就是天籁”

虽然活泼开朗,却不喜欢体育运动,实际操作起来也很菜(中国校园缺少日本、美国那种体育系社团的氛围,学生大多运动不太行,大学生体质危机严重)

有追求敢走出老家去异乡打拼(各种“漂”),却依然维持着乡土情结,拿不到好成绩就回国,经常和姐姐打电话聊天

和家里人说话用普通话(大城市、中产家庭出身孩子常见的现象,也在很多小城镇开始蔓延)

发型打扮紧跟国际时尚的时髦,却不张扬。不像欧美那样太过冲击性,但也不循规蹈矩。

甚至这个名字也非常独特,很符合“梓字辈”那些华丽风格的名字烂大街之后的返璞归真。


在我个人这代读书(2010年)的年代,也就仅仅10年前,许多小城镇的青少年也还没有她这么朝气蓬勃,这么“大胆”,这么国际化,这么渴望追求生活的美好。

当时在小镇上,大家也只是和父母年轻时一样,留着自以为叛逆其实土掉渣的杀马特发型,每天泡网吧(父辈的台球厅、迪厅)、打架、打牌、逛街。

直到最近这5年开始,智能机普及起来,网络迅速发展起来,大家一下子接触到了远超一个孩子物理接触范围之外千万倍的世界,才开始真正“玩”起来,开始网红打卡,开始喝奶茶,开始玩手游,开始买鞋买化妆品,开始说普通话,开始在暑假里做个漂亮的发型…

如果你的朋友圈里没有当代十几岁的青少年,不去看他们的朋友圈,看他们在想什么,你可能很难感受到在“玩”上的变化之大。



她确实非常符合中国当代15-20岁左右,普通中产女孩子的stereotype,或者说typical image?抱歉我真的不知道“刻板印象”这个词有负面含义,我一直以为它就是指人们对某一类人群抱有的典型印象()

所以当我第一次看到这个角色,我只觉得这是我见过的外国作品里,目前最像21世纪20年代中国青少年的角色。

而其他所谓中国角色,大多活在清末民初,最接近的也是活在60年代的大陆,或者80年代的香港。即使有些皮囊很现代,可灵魂却是“wctm的真的suang翻了”的ABC。


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刚来知乎,不懂求教:

这个是节奏大师吗?


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我觉得吧……和你想的完全相反……

如果你是一个比较关注新闻的人,你应该注意到了。

用“ABB”格式起名的“XX子弟”是一个非常……emmm……这我没法说,总之其实挺RL……的现象……

我说难听点,如果是刻意为之,写这个设定的,至少有10年以上中文互联网深度使用经验……

这甚至可以说是深入到骨髓的采风了……


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知乎和B站是不是有什么PY交易?我不过是在B站看了几个有关《love live!》的视频,知乎居然开始推唐可可的题目给我了。


题主说:“即便如此却叫‘唐可可’这种下层直播平台艺名式名字”。

青青草原羊村干部们:“提问的你特默是故意来找茬儿的是吧!”



首先我要说一句,上海市有句口号“海纳百川,大气谦和”,题主你看看你符合吧?

我觉得提问者对日本动漫存在很大误解,或者说对文艺这种形式存在误解。这是上世纪80年代以后的人一般人不会犯的错误。

郭德纲提过相声界的一句行话:“理不歪笑不来”,动漫作为可以高度脱离现实的文艺形式本身就不容易甚至说不应该和现实一样的。

蜡笔小新是代表了日本的幼儿教育文化?犬夜叉代表的是日本的妖怪文化?美少女战士代表了日本女中学生的爱情观和姐妹情文化?鬼灭之刃代表了日本的鬼怪文化?妄想代理人代表了日本现存的社会问题?狂赌之渊代表了日本人的赌博文化?进击的巨人代表了日本人的人性?食戟之灵代表了日本的饮食文化?银魂代表了倒幕运动时期的文化,银桑的鸡窝银发是江户时代日本人的形象?攻壳机动队是代表了日本的什么文化?美国拿去拍了,是美国的羞耻还是日本的羞耻?按你的逻辑,日本人侮辱中国人是侮辱,日本人自己侮辱自己就不是侮辱是吧?

动漫只是一种娱乐,只是追求感官享受为主要目的,你现在的心情就好比点了一杯鸡尾酒却挑剔它的颜色,然后说这种颜色看着恶心肯定不好喝。

话说回来,提问者对日本了解多少?难道你会觉得现在的自己能做到很尊重日本人文化?既然自己做不到,有什么权利强求别人呢?搞什么双标?

而且现实情况是,《love live!》里对中国人的形象刻画倒是挺准确的,比如里面说“可可除了运动以外其他们方面都很完美”,完全符合中国优秀学生的特点,而且中国人听了相当受用,算是很友好了。“应试教育”本身就是中国现代文化的一个方面,但题主完全想不到,因为他只关注衣服头发方言这种表面现象,不懂软实力的重要性。



连“呦呦切克闹,煎饼果子来一套”都会,后来粉丝连线上鲤鱼还专门向日本粉丝解释这段中文是什么意思。天津人狂喜。

所以题主说什么歪曲中国文化,我觉得你对文化和中国文化的理解都有偏差。

不仅如此,动画里把可可刻画成一个境界非常高的人。唐可可社会活动能力极强,为了做学园偶像来到日本,面对困难毫不动摇退让,可以说是组建推广结丘高中校园偶像团的发动机。

香音是她拉来的。

前者从小怯场,根本找不到机会展现自己的音乐才华。

以自己的强大决心加真情实感加学霸体质,负责全团的歌词创作,内容积极向上,让香音大为感动,熬夜配上了漂亮的曲子。

初赛只剩五天,在香音面对压力有意再次打退堂鼓时,可可不仅主动接手演唱任务给香音解压,而且仍然坚持锻炼体能,巨大负担之下那股孤军奋战的倔强让人看得心疼,也让香音内疚不已。

自己坦言在父母的“应试教育”理念下以前只知道学习,但看到学园偶像比赛后毅然决定追求理想。

简直是政府号召的追求“素质教育”的先锋女性!

学校的学二代兼学生会长兼音乐班首脑叶月恋极度歧视普通班学生从事音乐活动,屡屡作梗。

结果居然被热情感化加入了学园偶像团。

心灵手巧样样精通,表演服设计制作全包。

甘愿退让做绿叶深情鼓励饱尝失败情绪低落的平安名堇担任C位。(史称“中美日大团结”)

于是最后这个星团变成一个人数众多极为团结和谐友爱强大魅力四射的组合。

看到这么纯真善良可爱努力上进聪明有才的中国女孩子我反正是爱得不行不行的。

在日本发展过于成功,希望她回国继承家业的父亲元首都急着要去日本劝她回来。


至于题主举的例子,实在不敢苟同,其实从话语里很容易看出提问者的年纪,就是轻重缓急还分得不清楚的年纪,同时还是只考虑自己感受不考虑别人感受的人。

那个日本人参与,叫做“替中国人打工”,这样的情况下当然不可能日化很严重,但就算这样,你觉得李清歌的脸是中国人的样子吗?还不是和唐可可一样是西方化的。动漫本来就是舶来品,其核心里哪有纯中国的东西?都是搞形式而已,无非一个搞多点一个是少点,对现代人的生活没有什么重要的影响。

换言之,一个人喜欢李清歌深发、汉服、沪语是能多长块肉怎么的?还是这样找工作更容易?还是这样以后夫妻感情好家庭更幸福?喜欢唐可可就掉块肉?你说了半天好但实际的好处根本说不出来,其实就是幼稚肤浅导致的胡搅蛮缠而已。

你想要保持中国文化,就别像小孩子一样老在无关紧要的动漫上别扭,直接看四书五经,学点精神内核,知道现实中的好处有哪些。你想要客观评价动漫,前提是要快点理解,动漫是生活的次要组成部分,是非必要的生活需求。不要以为动漫能改变社会,不要本末倒置。

最后我不知道提问者你是不是上海人?我作为上海人感觉你并不是,因为上海人不会提出这种问题,在面对国外文化交融时如此小肚鸡肠。上海是鸦片战争后开埠的,又曾是远东第一大都市,而且是国际化大都市,曾经走在世界文化前列、引领亚洲文化潮流,日本人都敬赞为“魔都”,它本身就是一个没有汉服文化底蕴的地区,最多是旗袍的底蕴,海派文化也绝不是什么江南文化,而是结合西方文化自成一体的。显然你并不了解这些。



至于到了改开后,上海就更加文化多元了,和外国文化几乎没有隔阂。题主说唐可可黄头发加彩挑染不是中国文化,李清歌紫色头发就是因为接近黑色,可是我们走在上海街上基本看不到染紫色的人,染黄色的人倒是一大片,挑染也不罕见。

所以从我的角度,穿着汉服李清歌恰恰不像个上海女孩子,最多只不过是一个Coser的形象,反而是在日语环境里游刃有余的混血唐可可更像在名震东亚国际大都市生活过的女孩子。你说唐可可代表不了中国文化,我倒觉得你代表不了海派文化,反而像个眼界低的韩国人那样敏感。绝对不是要对你不礼貌,实事求是的感觉而已。


已经坐实题主不会去认真看别人的回答,我的判断是因为他其实看不懂,同时心中只有胜负,没有讲道理的诚意。

为《Love live!》的姑娘们打call!号召兄弟姐妹们一起为自己人生加油努力不要给唐可可丢脸!


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???

日本动漫里:不现代的中国角色,武术、旗袍、丸子头→日本人的刻板印象。

日本动漫里:现代化的中国角色,宅女、萌妹、优等生→日本人的刻板印象。

文化自信,大概就是指……“最终解释权”归题主这样的国人所有吧= =?

《战斗吧歌姬》给了题主多少钱?我《LoveLive!》给题主双倍!


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那我问一下,全中国有多少人会琴棋书画?又有多少人天天穿着古代服饰?要真论起来,《超时空要塞》的林明美那不就是刻板印象吗?


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从《从《lovelive》的唐可可一角来看,日本人是不是对国人文化有什么误解?》一问题来看,题主是不是对日本人和中国文化都有什么误解?


人家一个日本人做的,本意是主要面向日本人的游戏,本来就没打算往这方面深里去追究。

很多时候日本作品中的“中国血统”更多的就是给角色按一个“外国,但又不是那么外国”的角色属性而已。就跟提到德国就是虎式坦克,提到毛子就是伏特加,提到沙特就是狗大户一样。这是非常便利的。可以用“文化习惯”来解释很多脱线的行为,制造剧情冲突和起伏,而不至于太突兀。

这些角色,除非设计者本身跟这些国家的人就生活在一起,设计这个角色的目的就是为了“纠偏”,否则更多的是为了戏剧冲突产生更多的情节,为故事服务的。


而更深层的利用所谓血统传承属性的方式,往往需要下功夫去研究。你比如很多人提到毛子就是一个糙,但实际上人家的艺术水平非常之高,在绘画、雕塑、文学、建筑等各学科上都有极深的造诣。而毛子的理工科目也没有因为独特的艺术文化而掉队。不服你自己找一套吉米多维奇做一做。

但是你在故事情节中怎么去安排这么个人?想来想去算了还是伏特加得了,苏卡不列。


更何况全中国14亿人,连题主这样的人都有,出现一个上海出身不会说上海话的黄毛丫头,很奇怪么?

同样作为中国人,我个人的意见是不恶意抹黑是底线,其他随便。因为实在控制不了。外国人一生中必经的三件事,出生死亡和那啥。所以你只要不是故意的,我觉得能忍。

毕竟如果你什么都追究到底,那以后作品中将不会再出现中国人。


而后面你自己都说了国产作品,国产作品里的国人角色基本上就和美国人眼里的美国队长一样。

美国队长压根就不是美国人的样子,而是美国人希望成为的样子。国产角色里所谓的古风美女,放到现实生活中可能比美国人里没打血清的美国队长还要少。

从这点来看,世界各国人民都是差不多的。


还有,是谁给了你X可可就是“底层主播”的错觉?

自己直播看多了连汉字都不认识了?

防止问题编辑我这里截个图。

自己看直播看多了别怪到起名头上。张王李赵刘可可最次也是个大学教师,也没见她们嫌弃自己名字的。这还都是大姓,起名巨费劲巨容易落俗套的那种。

想清楚再问。

至少就这个问题来看,我觉得日本人反而表现的比题主更懂中国人。


利益相关:东方project爱好者,压根不知道Lovelive是什么东西,纯粹看不惯对“可可”这个名字的评价而已。

以上。




        

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