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为什么中国男子田径可以出现刘翔、苏炳添,中国男足却出不了孙兴慜、黄喜灿? 第1页

  

user avatar   huang-mei-hao-6 网友的相关建议: 
      

不用田径,你把所有项目,包括优势项目,都加一起,都没足球的利益链长,利益链是什么,是资本,你见过资本爱国么,你见过资本要脸么,人家只要钱。


user avatar   Linsina 网友的相关建议: 
      

因为足球看不出来。

我们还可以把姚明易建联拉进来讨论一下,为什么篮球也能涌现出这么多天才,而足球很少。

中国足球之弱是个很复杂的原因,我以前提过竞争压力的原因,在所有原因里面可能最重要,其实包括中国在内,每个国家都有完全不重视的项目,比如我们的棒球队橄榄球队。

而足球作为世界第一运动,每个国家都在军备竞赛,造成竞争压力极大,所以国足成绩很差。


但是两个运动的选材性质也有很大的区别。

篮球相对的选择成本要比足球低很多。

因为篮球运动中,天才最明显的标志,身高,已经清清楚楚表示出来了,虽然这不100%准确,矮个子爆锤高个子也时常存在,艾弗森这种怪才也有。

但是这为国家队,甚至职业俱乐部人才选拔途中,至少节省了90%的精力,减少了95%以上的天才埋没可能性。

如果你有幸长到一米九以上,你大概率是会去高中大学的校队院队混一下的,如果打得很好,校队教练推荐一下进俱乐部试训,职业道路是有希望的。

如果你有幸长到两米,那重视程度就更高了,在校队里面一个两米高的球员,到哪都是最亮眼的存在,如果打得特别好,市体育局,省体育局的官员可能都要关注一下。

这个典型的例子就是易建联,

易建联出生于普通的邮局职员家庭,虽然以前父母也搞体育,但其实早期的的他根本毫无进入职业体育世界的想法,对篮球更是毫无冲劲,就打算念书考大学上班,但是易建联12岁超过一米九的身高实在是太耀眼了。一位业余体校教练一眼看中了易建联,硬要他试训,先是说服了阿联的父母并让他参加深圳体校训练,然后亲自联系了广东宏远,将其带进篮球世界。

而姚明也同样如此,少年时代出色的身高,比当时姚明的队友高了近一个头,上海市体委就在第一时间跟进关注,后来观察其灵活和手感之后,得出结论,这是个百年难得一见的天才,上海市体委的“姚明计划”执行的非常迅速,派专业人士为姚明补身体,科学饮食。合理训练,保障睡眠,保证有充足的体力投入训练与比赛之中,一切的一切,就是保证姚明能够好好成长。

真正出色的篮球天才,除非自己排斥篮球,拒绝篮球,否则的话多多少少是有机会的。



而足球,是极其复杂的。

让我印象深刻的是C罗成长史上面,当年C罗在马德拉国民队(地方俱乐部)的时候,他们欠了里斯本竞技(葡萄牙顶级俱乐部)两万欧元,马德拉国民队很穷,只能说那我们俱乐部你可以挑一个人走,于是,里斯本竞技来他们这里选人,踢了一场试训,而那场比赛C罗表现并不好。

于是这个天上掉馅饼,进入葡萄牙顶级俱乐部的机会基本已经无缘了。

但事情发生了神转折,C罗身边的队友放弃了进攻,而将破门的机会留给了C罗,最终C罗因为这次比赛的进球而进入了里斯本竞技,踏入了迈入巨星的第一步。

类似的事情发生在齐达内身上,当年的齐达内还是一名少年,他是想效力于阿尔及利亚国家队的,被当时的主教练克麦利以“速度不够快”拒绝了齐达内的位置要求。

类似的故事还有绰号叫刀疤脸的里贝里,差点被废掉的梅西。

当时苏联冰球俱乐部里面,一个成绩平平的青年,他们哪里知道,这个青年身上流动着足球的血液,他是后来被誉为世纪最佳门将的雅辛。



这些故事告诉我们,足球人才是看不出来的。

哪怕是日后的超级巨星,他小的时候,就站在你面前你能看出什么?

哪怕他的一切体测数据,都给你,你又怎么样?

如果选易建联之类的篮球运动员,往高了选,大概率能淘出金子来

如果选苏炳添刘翔那样的田径选手,选跑得快的,虽然不是一劳永逸,但也差不多了。

高不高,一眼就看得出来,就算发育迟不还有骨龄测试嘛。当年朱芳雨一测骨龄,能长到两米,再看看平时投篮对抗都不错,就知道自己吃得上篮球这碗饭。

快不快,上一场体育课就知道了,你们班上哪几个同学跑得快,短跑爆发力出色,长跑耐力出色,体育老师心里还是有谱的,哪个学生成绩好到惊为天人,他当然不遗余力向上级推荐,万一整出个刘翔他也沾光,整不出也能在省运会,市运会拿个奖牌。


而足球是不行的,

论身高,没什么特殊的,人群中一抓一大把的类型。

论体重,没有什么特别要求,不需要特地选矮壮或者细长。

论速度,跑得快固然好,跑得不快的巨星多了去了,尤其是前腰中场,对速度要求并不高。

论腿部力量,就算你能把球轰爆,你传球射门都不准,那没用。

论射门准度,光有射门准度就行了吗?盘带能力,核心力量,对抗能力,平衡度,冲刺速度,爆发力,甚至阅读比赛能力,所谓球商都非常重要。

就没有一个非常方便的指标能给选足球天才指个大方向。

都说少年时代的梅西天赋有多么出色,但那也是根据一场场比赛的对抗,一次次训练实战得出的结论。

如果梅西不去俱乐部参与训练比赛,谁能看着梅西长相,或者拿着梅西体测数据就能判定,这孩子很可能是个天才?


一个足球少年天赋到底如何,唯一能看出来的,只有训练和比赛里面真刀真枪地干。

所有的超级巨星,没去青训前没有任何特征,都是要参与训练比赛,才能被发现天赋绝佳的。

而且一场比赛也不能说明什么,比如C罗那种情况,状态低迷,你不能因为一场比赛就此判死刑,说这人并无足球天赋。

需要长期的训练和比赛,综合各种因素判断,最终才能真正找出最具有天赋的那群足球少年,他们成长起来,代表国家队,那自然所向披靡。


没错,这就是众多足球人所说的校园足球联赛和完备的青训体系。

可惜我们又没有这个能力组织好青训和校园足球。


说起校园足球,其实当年金元足球时代,蔡振华是很想趁这个机会开发校园足球的,可惜最终因为种种原因,下面就用足球操糊弄了事,青训和校园足球一塌糊涂。

如果易建联的篮球天赋对等转化成足球天赋,身高由篮球运动员的两米一变成足球运动员的一米八,如果他顺利走上职业球员道路,能够成为欧洲准一流俱乐部核心主力,那他就是国家队的旗帜,至少带国足进几次世界杯,打进世界杯国足首粒进球,沸腾整个中国。

但没有如果,

他在中国大概率一辈子都不会被发掘,他是个12岁一米六的少年,出生于普通邮局职员家庭,踢过几次野球,大概率从此人生轨迹就是念书考试找工作,他自己可能一辈子都不知道他有这天赋。就不会有教练一眼认定他是个天才,硬要他去试训,从此改变人生。

如今,平行世界里面的易建联已经三十好几了,在铁路局上班,结婚带娃,下班后看看国足冲世界杯又输给澳大利亚了,于是他像一个普通球迷一样,抽着烟在电视机前,对几个哥们儿发牢骚说国足这次又进世界杯没戏了,下楼再去买两凉菜,一起吆喝着下酒。

其实基本在足球圈,无论记者球迷大家都基本达成共识,以后的越南足球必将超越中国,因为早在07年越南就已经开始着手建设全国青少年联赛了,大肆修建球场和足球学校。12年已经有了U11到U21六级全国联赛。

现在十二强赛不知道结果,但是从世界排名和胜率上面,中国还能压着越南,这一代的国家队还能撑着,虽然挨骂不少。

但从现今国足严重的老龄化,年轻人却迟迟不能接班来看,这是极度危险的信号。

现在的国足老龄化不是张琳芃于大宝这帮人依靠资历把持国家队,只能说明,那群90后95后的年轻人,在能力上甚至比不上体能精力已经在走下坡路的那帮老人,这是国家队退化的标志。

以后等到这一代中国国足退役,年轻人赶鸭子上架,才真的进入至暗时刻。

越南新一代的青训成长为国家队,国足的排名还要继续下滑。

现在国足的连续两届闯入亚洲最高舞台十二强赛,在现在看来,似乎不值一提,但可能会是国足很长一段时间的巅峰。


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首先你要明白个人项目的成才机制和集体项目的成才机制是不一样的。田径可以出刘翔,苏炳添单纯就是因为运气好,刚好有这个天赋的人在恰当的时候练了这个项目而已,所以你看到从刘翔苏炳添身后也没什么后继的人了。如果我们的田径是形成了成才体系的话,那么你应该看到的是刘翔身后源源不断的有短跨人才出现,苏炳添后源源不断的有短跑人才出现,但事实上并不是这样的,美国可以,牙买加可以,而我们不行。

所以从这个意义上说,我们的田径可以出苏炳添和刘强,其实性质上等同于牙买加出了个别冬奥会选手一样,是完全靠运气靠概率出现的。因为一旦出现这样的苗子,那么个人项目是完全可以靠往个人身上堆砌资源出成绩的,但是集体项目不行。

首先集体项目有赖于成才的选材基数,而中国的足球人口是很少的。有资料显示中国的足球人口也就5万左右,这是个什么水平,大概也就是越南的水平,所以我们现在打越南已经打不过了。优秀球员的诞生一定是基于海量的专业人口基数。换句话说,一个优秀球员是万里挑一甚至10万里挑一,那你首先就凑不出10万个人挑不出一个也就可想而知了吧。

足球运动是无法靠往单个人的身上堆砌资源,让它成为球星的。比如当年的范志毅这样天赋的人,如果他从年轻的时候就在英超训练,可能他的上线就会不一样,但在中国体系仍然限制了它的上限。

且不说田径运动的选材基数要远远大于足球,放眼望去我们基本上每一个中小学基本上都会有田径队,但却不是每个学校都有足球队,每一个市县但凡有体校有体委的地方都有田径队。却不是每个地方都有足球队。

放眼望去,其实中国强的体育项目都是个人项目,因为个人项目是最适合举国体制的。先广撒网选材,发现了有天赋的苗子就往身上堆资源,对于中国有点传统有点优势的项目,最终结果都不会太差。


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身在某一线城市,唯一的独子从小学一年级开始练球,基本保持一周5次训练的强度,目前已经坚持了3年半,大概率会在小学毕业后选择“退役”,尝试回答一下。

<校园足球 + 俱乐部 + 足协>的奇葩“青训”体系

最初的想法就是想让孩子多锻炼身体,于是报名参加了所在小学的校足球队(孩子的学校号称是某位中国男足代表人物的母校,但我觉得应该只是“号称”)。3年多下来,换了五个教练,同年级的队友从三十几人,留下来不足7-8人还能参加日常的训练,其余的基本都已退役。在所有的训练体系里,校队的训练水平最菜,每年会打一次区里的杯赛,其他比赛很少。

因为孩子的平衡力、移动速度、脚下频率还可以,被当时其中一个校队教练邀请去他个人任职的青训俱乐部参加周末的加练(当时校队的教练都是通过足协指定的青训俱乐部外聘派遣的),周末每个上午会练2小时,几乎每隔1-2个月就会代表俱乐部去参加外面的青少年足球杯赛,比赛质量也比较高。相比较而言,俱乐部的训练水平最好,可能是因为选拔来的球员都是各个学校踢得相对较好的,所以有些技战术之类的训练科目也能练得出来。

三年级开始,加入了足协主导的所谓区“精英队”。我们所在区的精英队是以少体校同年龄梯队为基础,再加上同年龄段区内各所小学选拔出来的好苗子来组队的,比例大概为3:1。我们区的足协和某家欧洲五大联赛知名足球俱乐部进行“合作”(这家俱乐部还是挺牛的,国内联赛冠军次数拿得最多,也拿过欧冠),由这家俱乐部派遣青训教练来合作训练,训练的强度不高,科目也更多的是以“寓教于乐”为主,比俱乐部单纯的技战术训练要有趣些。不过最近又暂停了,不知道什么时候恢复,据说外国教练都已经回国去了。我个人感觉区精英队的“项目”就是为了骗zx的补贴,哈哈哈,zx呢,也就是为了完成一些政绩。

个人感觉以上3个训练体系各自为政,没能互补,有时还会有冲突,彼此抢夺资源,形成内耗,没法形成合力。

教练

因为孩子练球,接触了不少教练。实话实说,教练的“平均”素质真的很低。

训练比赛时,使用带着性器官的词汇骂球员;直接在训练比赛场地上一边指导孩子一边抽烟;比赛结果不理想时,直接怒甩球员拂袖而去,不作总结,不作安慰……太多了。

可能有的人说我抬杠,说中国青训也有好教练,当然有,不过就是太少了。

我接触青训教练的绝对数量也不算很多,也就几十个吧,但其中也不乏踢过中超的、有进过国家队的、作为青训教练从国内顶级俱乐部退休的,多少也有一些代表性吧。

升学

一般孩子没啥天赋,练个1-2年就会退出足球队,再去学些别的运动项目,反正就是锻炼身体,多学几个运动项目也不错。但凡能3-4年坚持下来的孩子,一般都踢得还行。

但是足球踢得再好有什么用呢?能帮你上一个好初中、好高中、甚至好大学么?

根据目前的政策,基本上是越来越难了。那作为中国的家长,你会用孩子的未来去赌一下职业道路么?你看下每年有多少人能踢上职业足球,你就明白了。职业足球的成材率太低了。

联赛

国内的联赛真的太少了,中超还能获得一些关注,其他级别的联赛根本没有多少观众。

国内根本不需要那么多职业足球运动员,因为根本没有那么多联赛可以养得起那么多从业者。

那么,又是为什么国内的联赛发展不起来呢?我的答案是,球迷。

球迷

中国人太忙太累了,我们没有自己想象得那么热爱足球。

很多人爱看球,但一年到头都不会自己去球场踢一场比赛;很多人爱踢球,但他不会同意让自己的孩子也去踢球,相反是转头去给孩子又报了几门学而思;很多人会熬夜看国外的比赛,但不愿意花时间去现场支持下家乡球队;很多人号称是xx球队的铁粉,但一旦球队落败,骂得最狠的也是他,只愿意和球队分享胜利的荣耀,不能和球队一起经历低谷的苦难。

真正成熟的、怀有热情的真球迷,还是太少了。

ZX

我始终认为中国ZX还是很努力的,不过他们的努力用错了方向,他们停止努力,什么都不做,就是对中国足球最大的贡献。

社会原因

通常欧洲的青训营里有两类孩子,一类来自于欧洲本土高福利国家,人家不需要鸡娃,能踢职业固然好,踢不上职业转去读个大学,或者做个产业工人也可以生活得很好;

另外一类是来自于巴西、阿根廷、哥伦比亚、非洲国家、或者欧洲新移民的孩子,全村的希望那种,非常卷,踢得好就是梅西、内马尔,踢不好只好回贫民窟。

相比之下,我国孩子的成长环境完全不同。既没有踢不出来就要回村fan毒的压力,也没有踢不好球就回家躺平的福利。中国素有“万般皆下品,惟有读书高”的古训,再叠加之施行了几十年的“独生子女”政策影响,有多少家长有“能力 ”把子女有限的时间、精力耗费在足球这条赛道上呢?

总结

总结一下,中国足球缺少的是成熟的足球文化(球迷基础),导致对于各级足球联赛的需求不足,进而导致对于职业足球运动员的需求不足,进而导致青少年球员基数少、高素质青训教练缺乏、青训体系混乱等一系列问题。(中国足球最不缺的就是zx的领导。)

足球文化(球迷基础)的薄弱是由于特定的社会、经济环境决定的,‘独生子女’政策导致了中国家庭教育的容错率极低,因此大部分中等收入家庭最好的选择还是走读书求学之路。

——————————————————

谢谢给我点赞的朋友,能得到认同我很高兴。也谢谢那些可能会持反对意见的朋友,你们的建议我也会仔细看。对于个别人,张嘴就来个无法证伪的结论,我只想说,你们说的都对。

有一个说法我很赞同,一个孩子们都在努力学习数理化的国家,一定会比一个孩子们都在苦练足球的国家更有前途。

希望中华民族的伟大复兴早日实现,也许那个时候的中国人才有足够的“能力”去热爱。

———————————————————

觉得自己的回答有点跑题啊!

切题回答一下的话,田径和足球这两个项目其实本身就有挺大分别,一个是偏个体的项目,一个是集体项目;一个是无身体对抗的竞技,一个是有身体对抗的竞争;一个策略性竞争较少(不是没有,而是田径项目更侧重于对人类体能极限的超越),一个则充满了各种技战术的斗智斗勇。

概括说的话,足球这个函数里的变量太多(相较于田径项目),当然凑齐优质入参的难度更大。

<已根据部分网友的评论进行了更新,应该不会再更新了>


user avatar   li-yi-ao-15 网友的相关建议: 
      

歪个题,就我肤浅的体育知识来讲,我认为这几个人并列在一起是不合适的。

刘翔之于中国110米栏乃至田径,就像姚明之于中国篮球,林丹之于羽毛球,博尔特之于100m和菲尔普斯之于游泳一样,都是万中无一的天才。

他们的天赋是完全肉眼可见的。只要把他们放在正确的项目上,就一定可以大放异彩。后天的训练和培养,目的是帮助他们兑现自己的天赋,发挥出自己应有的水平。

姚明的父亲是上海男篮球员,母亲是国家队女篮球员,本身身体条件,家庭条件各种因素就都摆在这,他走篮球这条路是必然结果。

至于刘翔,不到20岁就已经全运会夺冠,21岁拿奥运会冠军,23岁打破世界纪录,这都属于成功的将自己天赋兑现了出去。

等刘翔退役以后,中国男子110米栏退步了一大截。刘翔的师傅孙海平,虽然可以带出谢文骏这样在世界能排的上号的选手。但要找到第二个刘翔,那确实很难了。

而苏炳添则跟刘翔不一样,其实翻一翻苏神的简历,会发现在苏神在100m上并不算特别突出,到2015年 (26岁) 以前并没有跑进过10秒大关。甚至苏神参加的三届全运会,前两次都没夺冠。反而是15年往后,开始逐渐步入世界顶尖100m选手行列,在30岁以这个通常被认为是运动员职业生涯末期,更是能稳定的跑进10秒,甚至在不久前的奥运会上跑出9秒83的佳绩。

我觉得刘翔这种事天才是个例,而苏神这样其实更具有普遍现实意义,如何能让一个运动员在黄金年龄达到他的成绩巅峰,又如何能够让大部分运动员能像苏神一样在职业生涯末期能保持更好的水准,是中国体育界需要解决的课题之一。

至于孙兴慜和黄喜灿,如果非要类比的话,我觉得孙兴慜对于韩国足球有点像刘翔之于中国田径一样都是个例,并不能代表韩国青训的水平。孙兴慜很小的时候是被他爸训练的,在之后就到了汉堡,跟韩国的青训其实也没有什么太大交集。而且跟孙兴慜一块被他爸训练的还有他哥,但是他哥后来也泯然众人矣了。

所以孙兴慜这个成功之路啊,我觉得是复制不了的。也不用羡慕韩国出了个孙兴慜。因为天才出现的概率是随机的,而恰恰韩国赶上了孙兴慜而已。

倒是黄喜灿我觉得是韩国青训里面的杰出代表,打小进入K联赛梯队并且有上佳表现,早早的来到欧洲,来到跳板俱乐部萨尔茨堡红牛,表现优异,去了英超。这个俱乐部还收留过去了利物浦的日本球员南野拓实,也是日本青训的杰出代表。

而真正需要琢磨的,是像黄喜灿,南野拓实这样球员的成长历史,以及他们给我们青训能带来的启发。

以上。


user avatar   li-mu-59-94 网友的相关建议: 
      

回答过一个问题

问题是让你选择一个顶级天赋,你是选足球还是篮球

我说篮球,因为足球被埋没的可能性更大

经过评论区被骂了一年

很多足球迷都不愿意承认一个事实

那就是足球是一个较难比较个人天赋的运动

它的选材要比很多运动都更难

尤其是你说的田径

所有在田径上有天赋的人,不经过训练就可以吊打一片了,更重要的是很容易比较

如果你参加了工作,就应该知道负责的kpi和简单的kpi最终会产生什么样的差别

越容易比较的行业,越容易公平

所以王思聪们去读哲学艺术,不去读数学

而田径就是那个容易比较的行业

容易比较天赋的运动普遍比更难比较天赋的运动成绩好,这是社会问题在体育行业中的投影


user avatar   nsyncer 网友的相关建议: 
      

中国目前情况下不太适合主流的男子团体竞技项目,就这么简单。

不光是足球篮球,也包括排球橄榄球水球冰球棒球,任何你能想到的团队竞技运动,男子队的表现都不太好。

淘汰率太高,回报率太低,被淘汰的出路几乎没有,这些都是亟待解决的问题。

篮球稍微开始看到点希望了,其他项目遥遥无期。


user avatar   feng-da-67-58 网友的相关建议: 
      

翻译:

这叫侮辱。


user avatar   ju-bao-pen-34-4 网友的相关建议: 
      

这里只提一点,似乎译者把女主角名字改了。本来叫小林绿。

学生名簿をくって六九年度入学生の中から「小林緑」を探しだし

而译本改成了小林绿子。

咱不说尊不尊重原著的问题。这样改似乎不太符合日本人起名字的习惯。

事实上日本女性人名很少读音有八个音节的,一般最多七个音节。

男性偶尔有八个音节的,比如小泉纯一郎(ko i zu mi jyun i chi ro)。但是女性似乎是没见过。

译者应该是没有想到这一点,因为女主姓小林,所以她就不能叫绿子,小林(ko ba ya shi)绿子(mi do ri ko),比绿(mi do ri)多了一个ko,但是这个名字就变得很难听了。

如果她姓氏的读音是三音节,那样或许可以叫绿子,比如铃木(すずき)绿子、木村(きむら)绿子之类的。但是小林绿子真的不太合适。

个人意见仅供参考,如果大家发现有八音节的女子姓名的话。还请纠正一下。




  

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