如何评论关于梅西是体系球员这一主流论调？第1页

huang-xiang-34-85 网友的相关建议:

首先要定义“体系球员”。在特定体系里踢得好就叫体系球员？那满分100，一个球员实力95，在某个体系里战斗力是98，他是不是体系球员？

所以体系球员是一个很模糊的概念。说到底，教练的任务就是根据球员的特点，设计战术体系来最大化球员的战力。

具体说梅西，我觉得要从两个方面说。早年那些说梅西是体系球员的基本就是在瞎扯，梅西的作用肉眼可见，t0级别的有球能力是任何球队都需要的。于是这个时期的梅西应该被称为“自带体系”的球员。这种球员到了任何队伍，都会成为队伍的核心。

然后说现在流行的说法，这种说法实际上实在强调一点：梅西的体力问题。梅西的体力一直不好，这一点不需要忌讳，他巅峰期也不是以能跑著称的。现在年纪大了，体力进一步下降也是在所难免的。而梅西的特点决定了他必须把大部分体力用在有球时，比如盘带，传球，射门等。因此无球跑动，回防，前场反抢等方面就不可能要求梅西去承担太多。

在这种情况下，就出现一个取舍问题。梅西依然强大的有球能力所带来的优势与由于梅西体力不足而导致的在有些时候“少打一人”的劣势之间进行比较。只有前者大于后者时，梅西的作用才会发挥出来。这不仅要球队其他人把梅西少跑的距离补上，还需要在防守中留出一个完全不参与防守的名额，更要其他球员在进攻时能够支援梅西。

这样一堆要求下来，很多体系梅西就没办法踢了。比如前几年利物浦的田径流打法（这两年不太这么干了）你让梅西去绝对是双输。

所以对于现在的梅西来说，说他是体系球员不如说他是“奢侈品”。不满足一定的条件，有了梅西也用不出来。

dai-lin-96-44 网友的相关建议:

是梅黑的主流论调吧？

梅西在巴萨体系下，拿遍了所有俱乐部冠军，算不错吧？

梅西在阿根廷体系下，拿了世界亚军和洲冠军，可以了吧。

再说谁不是体系球员？

C罗不是？我看也是吧，你让C罗去阿森纳试试，更何况在尤文多憋屈就不说了。

梅西和C罗都是体系球员。梅西在体系中角色更多面，C罗在体系中更纯粹。

a-rou-ding 网友的相关建议:

讲梅西是完全依附于体系，显然是偏颇的。可巴萨的体系成就梅西，也确凿是事实。

梅西从闪光直至到达职业生涯巅峰实际就是哈白布体系成型过程中完成的，这个没什么可说的。纵贯梅西职业生涯直至他今天落脚巴黎，你可以清晰的看到他职业生涯的两个巅峰曲线都是在哈白布（阿尔维斯）、ISN（伊涅斯塔、苏亚雷斯、内马尔）的庇护下才完成的。而随着几人的离开或者状态下滑，梅西在巴萨的表现独木难支，踢的很艰难，所以能难说他不依附于体系。

梅西强项我们不多讲，历史级的盘带、破局能力、优异的大局观和局部二打一能力，当然，这些暂且放下。我们看一下梅西的弱点，梅西体能不好，25岁左右的巅峰期跑动水平也就是7000-8000米左右，跑多了会吐（他之前的锋线搭档埃托奥能跑9500米），对抗能力不太足，精神属不高，我们要记得，梅西其实从小身体底子就不算太好，是个靠巴萨给钱打增长素长大的孩子。

哈白布阿之所以能够成就梅西，最厉害的一点就是能依靠强大的拉空档传球能力和小空间给球（创造连续二打一机会）

巴萨的传控体系让梅西规避了太多身体对抗的机会，并且依靠跑动，帮助梅西把体能集中在进攻一项，强调下，哈白布和阿尔维斯都是有场均万米能力的球员，他们的勤勉实际是帮助梅西节省了大量体能的（还有爱跑的埃托奥、佩德罗）。而随着哈维退出巴萨后，梅西慢慢开始承担了更多的任务，他位置开始后撤和白布呼应开始增多，这时体能的短板就开始凸显，走运的是，巴萨在哈维准备离开、小白竞技能力开始下滑后两年吃进了在进攻端更不惜力的内马尔和苏亚雷斯，再次补上了梅西的短板，你可以明显看到哈白布梅时代和MSN时代，梅西踢球是不太费力的，

而脱离了巴萨体系的庇佑，梅西在阿根廷踢的非常吃力。梅西在本届美洲杯之前连年洲际大赛无冠除了运气，还有就是体系之外的踢球吃力造成的熬到大赛决赛精气神的溃散，无法集中全力发挥实力。要知道，在哈白布三人组和阿尔维斯的巅峰期梅西是可以挤掉伊布踢锋线中路的，仔细琢磨一下我们就知道，以梅西的身体其实根本就踢不了这个中锋才能占据的位置，但凭借哈白阿的配合穿插，梅西当年竟然不用后撤就能胜任一个伪中锋的角色（当年哈白阿和埃托奥有能力配合梅西从各个方向渗透进禁区，除了切尔西以外，能靠传控和塞小球肢解几乎欧洲所有的后卫线）体系的作用还是很明显的。而MSN时代梅西彻底后撤，苏牙的身体和对抗能力以及高精神属让他占据禁区中锋位置，可以帮助梅西抵挡更多来自强壮中卫的冲击。

同样，今年初来乍到作风粗野的法甲的，梅西球踢的开始吃力了，无非是波切蒂诺还无法按照原来巴萨的样子围绕梅西打造一个精密的体系（姆巴佩小技术糙也有关系），暴露了短板，原来的小老弟内马尔也不可能想原来一样围着老大哥来回跑了，因为在巴黎，谁是大哥还不好说呢。

damowang 网友的相关建议:

强答一个。

老爸当过兵，上过老山前线。当年部队从山东上火车出发往云南走，在山东上火车的时候，站台上放着《十五的月亮》，部队的亲属们都在火车站送行，虽然有些悲壮，但是几乎没人哭。火车到了云南境内，靠站歇停，这下可倒好，不知从哪来了一群又一群的云南当地的老百姓，老太太老大爷大哥大姐小弟小妹小朋友，根本没人组织，也没人安排，就是挤到铁道边拉着车上素不相识的解放军的手往他们手里塞酒碗，塞鸡蛋，塞吃的，操着一口完全听不懂的方言说着什么。一车的小伙子哭的泪人一样。

yu-lei-35-84 网友的相关建议:

谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期，即1090年左右；梁山起义发生在宋徽宗宣和年间，即1120年左右；射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年，即1200年左右——三者总共间隔了约110年，这是大背景。

1、武松的力量强于玄难

苏星河随手提起身旁的一块大石，放在玄难身畔，说道：“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】，苏星河这样干枯矮小的一个老头儿，全身未必有八十斤重，但他举重若轻，毫不费力的将这块巨石【提了起来】，功力实是了得，自己武功未失之时，要提这块巨石【当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事】。

施恩道：“【三五百斤】石头，如何轻视得他！”武松笑道：“小管营，也信真个拿不起?你众人且躲开，看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来，拴在腰里，把那个石墩只一抱，轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇，扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了，尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】，提将起来，望空只一掷，【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接，接来轻轻地放在原旧安处，回过身来，看着施恩并众囚徒，武松【面上不红，心头不跳，口里不喘】。

苏星河可以轻松提起200来斤的石头，玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写，武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头，还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。

玄难的实力，是梁山一流高手（卢俊义、鲁智深、武松、五虎）的下限。

2、岳飞至少相当于五绝

《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往：

完颜洪烈吩咐整治酒席，与欧阳叔侄接风。饮酒中间，完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了，请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过，这时心中一动，忽然另有一番主意：我欧阳锋是何等样人，岂能供你驱策？但向闻岳飞不仅用兵如神，【武功也极为了得】，他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】，这遗书中除了韬略兵学之外，说不定另行录下武功。我且答应助他取书，要是瞧得好了，难道老毒物不会据为己有？

第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年，可见欧阳锋年轻时期，很多见识过岳飞武功的人都还健在，“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”（可能是岳飞的部将），称之为“一绝”，并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人，这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。

《连城诀》中也有记载：花铁干一掌得手，第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林，号称“中平无敌”，但拳脚功夫也甚了得，这时把一路“岳家散手”使将出来，掌影飘飘，左一掌，右一掌，十掌中倒有四五掌打中了狄云。

再看《书剑恩仇录》：陈家洛忽地一个“倒辇猴”，拳法又变，顷刻之间，连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。

此外，还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南，一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮，估计上官剑南的武功不会比裘千仞差，作为南宋第一战神岳飞的武功，应该也不会低于上官剑南。

有欧阳锋本人的评价，上官剑南的参照，加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助，应当可以认定岳飞的武功非常高超，不会低于五绝的水准，但要说超过王重阳，目前来看也缺乏依据。

根据《说岳全传》的记载，岳飞的武功来自于周侗，而周侗还是卢俊义、林冲的老师，并且指点过武松。岳飞作为关门弟子，武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”，并且有足够的战例证明这个天下第一的水准，略高于鲁智深、武松、五虎。

岳飞（五绝）的武功，是梁山一流高手的上限。

3、鲁智深接近五绝

鲁智深的“疯魔杖法”，简长老在射雕里面用过，被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载：陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎，骤若天魔，杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法，又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华，端的厉害——少林武藏天下第一，却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功，足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。

《水浒传》里面鲁智深大闹五台山，把一群和尚打的到处逃窜，还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年，而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平：玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】，大家参见了。”众僧听了，心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛，与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉，以武功而论，【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。

五台山方丈的武功至少相当于玄慈，鲁智深见了方丈还是非常尊敬的，方丈对鲁智深也很放任，可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。

再考虑到前面武松明显高于玄难，鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平，如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法，类似于郭靖和大小武。

另外一个参考是方腊作为明教首任教主，武功应该不会太弱，但却被鲁智深一禅杖打翻，不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害，石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深，方杰和杜微一起杀了秦明，相比于《倚天》中二使、四法王，只高不低。

4、结论

金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外，《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人，曲三说郭啸天“使的是家传戟法，只不过变长为短、化单成双”，更适合在江湖上作战。此外，练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。

总的来说，《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期，但最多也只是略低，差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平，鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准，可能相当于裘千仞的水平，下限至少也比丘处机高。

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