德国为什么不一开始就把虎式坦克设计成倾斜装甲？ 第1页

Meanwhile in Soviet Union：

认识到倾斜装甲好处的苏联人也就是弄了个30度小倾角的KV，甚至44年还在玩这种套路。难道苏联打了这么多年不知道德棍炮弹的30度穿深有多给力？

应用倾斜装甲是受到一些传统观念影响的。德国在轻型装甲车辆上也应用了不少倾斜装甲，但是涉及到“厚重”的坦克装甲，还是习惯性地认为大厚度垂直装甲更有效。苏联人也是这样，尽管T-34的大角度倾斜装甲已经经过考验，但是重型坦克上仍在应用小角度倾斜装甲。当然，不容否认的是，经历实战后大家最终都殊途同归

这就像问一战的船为什么不做球鼻艏一样，原因就是不知道居然还能这么搞。

德国装甲部队的高等装备虽然在1942年以后大放异彩，可以取得相当不错的交换比，但主战装备一直很尴尬，20吨级的四号是很不错的平台，但对于更大口径和倍径的火炮已无力换装，因为车体就那么大，修修补补到终战期，三突子那都不是坦克。

而所谓的高等装备，虎式和黑豹更像两个应急的试验品，仓促的投入战场，结果到战争结束也没有像样的改进。和T-34一样，他们都是在坦克发展的某些方面第一个吃螃蟹的。

T-34的牛逼之处在于，后来说的动力，装甲，火力三大指标第一次取得了平衡。对1940年的坦克来讲，45毫米的大倾斜正面能有80-90的等效，接近或者超过当时的重坦，侧面也有50-60毫米，大倾角还会导致当时的主流反坦克武器有比较大的概率跳弹，比那个时候名副其实的重坦夏尔B都不知道高到哪里去，而且这个防护水平到了二战结束也是比较主流的防御水平。那门短的76.2炮在当时相当不错，一年后换的F-34就更好了，揍当时的大部分中坦毫无压力，人家跑的还快，50多千米/时的速度，当时很多轻坦都追不上，因此T-34/76在那个时代的战场上可以说是真正的万金油，能集群或者伴随步兵正面进攻，能跟摩托化部队一起迂回，能打军车，也能支援步兵，是当时的符合现代的主战坦克的定义的杰作。

但是苏联人忽视了细节，车长指挥塔和无线电，同时受制于当时苏联的工业局限性，观瞄和观察设备也不好，一些说法说早期T-34/76观察设备的反射镜是一块磨亮的钢板，而不是玻璃镜，可见一斑。对细节的忽视，战争初期的蛮干，和对面的精良的人员导致战争初期大量有经验的苏联装甲兵不可恢复的损失。

受到T-34冲击的德国人是慌乱的，这点毫无疑问，因为在法国德国人还可以用坦克发展各有侧重和优势来安慰或者继续欺骗自己自己的坦克还不错，但在T-34面前德国人是找不到理由的，不然黑豹的其中一个早期版本就不会是直接照抄T-34。因此在1942年结束以前能拿回装甲技术优势就是很重要的。面对T-34集群进攻，德国人只有两条路走，加厚装甲和更大的炮，在高机动的闪电战已经打不下去的情况下，阵地对射，消耗完对面的坦克己方再冲过去，在炮兵和近地支援航空兵的配合下逐个敲掉对方的阵地火力点，推进战线就是当时的双方唯一能干的事情了，那这种时候，坦克第一要抗造，第二火力范围要更远，火力平台也要更稳定。这种情况下这些都是要重量来换的。

而且能不能有100毫米以上的倾斜装甲，怎么焊接，被击中会不会开裂，对车体强度的影响，当时谁也没有试过。德国人无从参考。

但德国人不做选择，火力和装甲两个都要，至于速度差不多就行，步兵更得上就行，反正四号也跑不快。于是虎式可能可以说是第一种充分考虑了坦克的反坦克任务的坦克。因为德国人可能是第一个意识到的坦克的反坦克任务的艰巨与复杂性。而黑豹则首次使用了80毫米厚度的装甲板来进行大倾角安置，使得一辆中坦的正面防护甚至超过重坦。

而苏联人因为坦克数量上的优势在1942年对改了长炮管的德国坦克依然不算太落下风，直到1943年的哈尔科夫，被德国人的这些精良装备教做人之后痛定思痛，逐渐把坦克的反坦克任务凡在了第一位，而西方盟军则要到1944年才能正视这一点。

从发展年代讲虎式是不会考虑倾斜装甲的，因为42年那个厚度真的就够了，那30几公分左右高的正面在1000米的距离上真的就是一条缝，而虎式的炮经常交战距离在1000米以上。更不要说对手的主战装备当时极限穿甲都不到100。大量使用倾斜装甲对工艺和工时有额外的要求，而且到了1942年末德国人其实时间并不充裕，手头装甲力量也不宽裕。斯大林格勒局势危如累卵要求德国人有更多的强力装备立即投入战场。个人认为对老虎，德国人应该是没考虑后来怎么办的。至于黑豹也是实验性的，黑豹D为了赶上堡垒行动甚至没有经过充分的测试，变速箱的问题一直是黑点。本来堡垒能赢德国人可能还有机会对这些仓促投入战场的实验性装备进行更多改动，但后来的事情大家都知道了，战争期间没法大改，那样会扰乱生产秩序。最后德国人在开发各种更重更大的装甲怪物的道路上一去不复返。

倾斜装甲在当时也好，现在也好，又不一定能带来有效防护优势，扯啥啊？

能造坦克的哪个文盲啊？

连三角函数都不知道，就你知道是吧？

T34这首上区区45mm装甲都26吨了，换头都32吨了，轻也没轻到哪里去，防护折算下也就和装甲加强令之后的III/IV80mm前甲的版本差不多，还比隔壁IV重。

M4 30吨，倾斜装甲，高度和虎王都差不多了，吨位全浪费了，防护很好吗？和IV差不多，不搞点战术配合，就算有数量优势，不还是被德军打得一塌糊涂。

V 45吨了，倾斜装甲看上去防护是够了，但吨位不都在那。

丘吉尔MK7不还是方盒子？正面堆垂直堆到152，侧面是V的两倍厚度，后面是V的1.5倍，不还是比V轻5吨，你不能因为人跑得慢长得丑，就嘲讽人不用倾斜装甲防护不够是吧？

42年3月德军战地/工厂加强令上线之后III/IV都是80mm，实战里摆个角度——也没什么可能垂直对射，T34-76对III都极度吃亏，不然也不至于德军斯大林格勒解围俩不满编装甲军，就敢往整个方面军上进攻，真装甲劣势怕是3天就没了。

库尔斯克南线党二军一半III不还是切瓜砍菜？

苏军43年普罗霍洛夫卡狂暴冲锋直接死了两个旅长，战果基本忽略不计，连LAH冲最前面的尖兵排都没干掉，排长还是里宾特洛甫的儿子，然后到底被纳粹一通嘲讽，这叫防护好啊？

T34真对IV打出交换比打到德军受不了，都是44年T34-85上线之后的事情了，而且那还是靠炮吃饭的，车体还是脆。

坦克是系统工程，倾斜装甲能决定什么东西？

就好像用倾斜装甲的德军坦克防护，以吨位看也没多好看就是了,V防护还不是全方面劣于同吨位的IS2？

德军侧单论吨位/防护来说设计的最好的东西甚至是追猎者，但你们又看不上，只喜欢VI。

再加上苏联式乃至T-34式的倾斜装甲真的是好的设计嘛？

苏军侧就没结束战争的就已经搓出来过不知道比T34高到哪里去的东西了，2*3*厚度也没加多少重量的都有，后来搓得都是炮塔垂直/近垂直迎弹设计，车体要省料和压高度才用的倾斜。

而且稍微懂点的都知道，这种布局的正面倾角带的车体防护，无论是角度还是厚度其实都不太足，而且还是T系列长期相对短板的东西，T54/62相比对面同期都一般，对面米军坦克再怎么设计糟糕首上至少还有叹息墙角度，英军则是堆的非常厚，酋长还角度非常大。

苏军到复合装甲时代22°大倾斜首上堆到200mm+防护其实都不够，生产型版本做到现在打过好几次补丁(204-220-230-250mm)，他们自己心里肯定有数，虽然主战坦克车体正面哪国一般都不厚，但这个有什么可吹的啊？

顺便T34防护什么时候好过？少听点吹牛逼吧。

我贴一下1943年的典型战场情况。

两边的坦克战用坦克基本是

T-34/76(1942)，III L60/IV长管基本五五开。

关键地带德军有少量V和VI，V库尔斯克投入战斗之后因为出现了各种问题全年所以到位率不高，到年底为止线上数量仍然徘徊在200多，能出动的不一定有纸面上的多，VI数量比较少，和V数量差不多。

VI先不论。

III/IV德军在42年3月就下达了装甲加强令，其内容包括

1. 对野战线上的III/IV装30mm防盾以及车体正面附加装甲装甲，即50mm改变为-80mm（针对所有在线车辆。）
2. 生产线上的所有III/IV生产型直接从50mm变成整体的80mm。

43年年中库尔斯克战役期间，所有III/IV坦克均已经完成临时改造，或直接接收了新型号的III/IV号坦克，也就是正面装甲80mm的版本。

典型情况下德军坦克会遇到以下反坦克炮以及前线火炮的攻击：

也会有其他火炮（例如Zis2 1943年5月重新开始了生产）等，但相对的并不常见。

1. 1940年式76mm坦克炮（F-34）
2. 1941年式76mm师属火炮（Zis-3）
3. 1937年式45mm反弹克火炮（53-K）
4. 1942年式45mm反坦克火炮（M-42）
5. 1939年式85mm高射炮（52-K）

其中45mm火炮被证明为基本不可能在战斗中有效穿透进攻中的德军坦克。

其正常穿甲弹的穿透力为71mm/100m(52-K)，鉴于德军通常战术为掷弹兵+战斗工兵肃清敌军反坦克力量，坦克在后方掩护，这很显然的意味着反坦克炮几无可能在100米的距离上开火，即使可以也无法击穿III/IV的正面装甲，这个结论也可以直接套在大量，使用45mm坦克炮的苏军轻型坦克上。

即苏军步兵师所有常用以及大量装备的正儿八经的反坦克炮几乎无法对III/IV正面造成有效威胁。

事实上库尔斯克德军损失的最大部分就是因为触雷，南线的VI几乎全部是因为触雷损失，而并非敌军坦克/反坦克炮。