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把游戏里没有聚能设计的C4炸药放在现实中,真的能炸坦克吗? 第1页

  

user avatar   zhanghui33 网友的相关建议: 
      

来来来,看我开始打某高票的脸了

————今天加点东西,楼下有个答主搞了个图片,是2000磅炸弹炸冷战早期铁乌龟,居然没炸的四分五裂……这我倒是没想到坦克有那么屌…………————

————那个人又改答案了,说mk82只有87公斤炸药………………我要给你跪下了,人家装的是特利托纳或者h6,根据任务不同调配,如果要打装甲,h6更好一些(如果纯靠炸药,爆速越高越好,如果能用上现在加金属粉末提高爆速的炸弹,装药绝对不用40公斤就能送坦克里面的人上天,低速药的话壳厚一点好)——还有,图不换你也说明一下啊(实际上对的图的确难找……毕竟就拍了那么几次)。

另外啊同学,你有没有想过小牛装药量辣么大,还要用破甲战斗部呢,人家配平搞得很蛋疼好吗?

(人家改了回答,那么我就针对性打脸,把重要的前面再粘贴一下)

这人身份我也查清楚了,是苏军吧的某位老兄,隶属于某位说出“su27的四座型号(你没看错,人家详细写文阐述了su27的四座型号……)”的“大神”(我不认为是B姐的,B姐虽然暴力,但并不卑鄙,下三滥的误导以及偷换逻辑手段人家是看不上的。B姐看人不顺眼会直接踹人裤裆,姑娘你可真是条汉子系列。另外B姐军事知识过硬,苏军技术战术了如指掌,肯定不会犯这种低级错误)。

至于现在军迷圈子的粉丝生意,从262开始就很明显了嘛,所以不说也罢。

首先人家怎么误导的呢?

人家贴了一张炮塔飞了的图(实际是炸碎了,这是500磅的效果)。

实际上那张照片就贴错了,源自于美联社的报道(经常用这个图配一切自杀爆炸事件)。

那张照片没有生还,当然也不是路边炸弹炸的。

而那个断手断脚的士兵的照片当然也并非照片中事件的人(除非是鬼)。

这个和人家贴错误的武器照片和论文是一样的,论文是拼凑的,图片是认错的(好吧,苏军吧毕竟是被封禁过得,水平大不如前很正常,不过这是蓄意的,毕竟现在毛子式微了,想要继续粉毛子就得干这种事儿)。

另外炸的七零八落的图片,其中只有一张是路边炸弹,其余基本是航弹误击——航弹的弹坑和IED的弹坑是很不一样的,其实稍微有点实际的军事常识就很好判断了。



另外最有意思的一点还嘲笑本人“土制炸弹埋的深一点对于坦克的破坏力更强”。

这就很没有基础军事常识了,因为这不仅在恐怖分子里面是常识,在中国民兵教材里面亦有(比土制锥形装药效果好,但要求地面容易挖坑)。

另外,反坦克地雷的弹体,也是有相同的结构,顶部的封闭薄弱得多(当然加成不大)。



所以说军事常识啊,还是得从正规的教材里面看,不要没事瞎捣鼓,毕竟咱们不是印度人。




所以知乎新军迷们要注意啦——他配的图从上到下没有一张是对的,附带的描述更是完全没对上……水平超越cctv。

一看就是个看论文看太少的——也难免,新军迷看老资料,因为老资料很多都消失在历史长河之中了,所以老军迷可以看到很多不同的资料和历史典故,而新军迷只能看到一两个资料,自然就深信不疑了。


首先我来一个最明显的打脸

人家放了一个m1坦克被土制炸弹炸的身首异处的图。

我这打脸打的有点狠,各位也要惊讶到


为什么呀?

因为m1坦克里只死了一个人,那就是站着的装填黑蜀黍(好吧,不是黑蜀黍,是白人),爆炸的时候除了驾驶员,其他人都飞出去了……可怜的装填手不走运被掉下来的零件砸了个稀烂……其他人没事,驾驶员蒙逼。

是不是很奇怪?怎么居然只死了一个,看这个惨烈样子至少是死了一车啊?

这不是孤例,实际上经常这样。

而更恐怖的是,如果不是老美财大气粗直接换新坦克,实际上这个身首异处的坦克修修是能用的,甚至结构损伤都不会有啥。

以色列可怜的马加奇坦克因为属于便宜炮灰级别的,不像梅卡瓦那么珍惜的用,所以身首异处好几次……但是精打细算的以色列人基本上都是炮塔撸回去,焊上吊篮检查检查接着撸。

毕竟身首异处也是分为内爆身首异处和吹飞的。

实际上坦克如果侧翻了,从路基上滑下去磕到,是可能把炮塔直接磕下来的,也就是坦克不能翻转——我们看到的很多翻车的坦克为什么炮塔感觉有点歪了?这不是错觉,是炮塔已经掉下来了,车体再压了上去……现在知道坦克翻车为什么危险了吧?因为万一车体多倾斜了一点儿,那可就是一帮人腰斩。

因为炮塔和车体的连接很像战列舰炮塔(只是相对来说坚固一些),实际上大多是靠自重压在底盘上的,炮塔和车体只有强度很低的连接。

现代坦克尤其这样,因为第三代和第二代坦克的炮塔普遍很重。

所以说外部爆炸如果有掀翻坦克的力气,很简单就能把炮塔从座圈上给摇下来,至于吊篮那薄钢板根本不算事儿。

不过这个时候外部爆炸到撕下炮塔的时候,超压已经过去了,所以人不会后来被冲击波搞死……只要不要和那个背死的装填手一样被零件砸到就没什么问题,不过鼓膜穿孔没得跑,再断几根骨头,拿着紫心勋章回家去要饭吧。

至于俄国坦克身首异处呢?

因为结构问题,俄国坦克的炮塔相对来说比较结实,所以像t72啊,t55这样的坦克即便倒挂炮塔都不会掉下来(当然,回头估计得大修,十有八九转不利索),特例是t80,t80可能耷拉下来。师承t72的t90倒是不会。

另外那个答主非要咬定是99坦克,可是tm这图片摆明了不是99坦克啊

要知道,中国写论文也是困难,因为经费有限不可能和米国人一样东炸一个西炸一个,只能拿不同的资料搬过来——这论文也比较久了,当年我国99坦克连阅兵方队都凑不齐,根本舍不得整车炸,这个直到现在的99重新搞的时候,才做了和美帝一样的一个破坏小组,一个防护小组互相比拼的事儿,毕竟有钱了。

所以新99和老99,几乎就是完全不同的两个车(从车体到动力到传动到装甲设置都变了,这能用一个编号完全是官僚),说老99坦克是试装车根本就不过分。

其三防装置的抗超压能力,明显是88B和以前的(不包括79),而内部动物实验应该是69坦克的.

至于高爆弹打外设和震人,这个想法有没有过?有过。

中国传奇土坡发射火箭打t72侧面,就是这个想法,后来拿到t72试验后表示没个卵用……

而之前面对苏联钢铁洪流,我军坦克兵的应对方法是远距离射击都用高爆,近了才用穿甲……当然后来拿到了t72之后依然发现没个卵用。

至于制导炮弹,不是用破甲战斗部,就是弹载系统是攻击目标尾部,尽可能砸发动机罩。


因为设计理念的不同,中国坦克的外部观瞄设备普遍缺乏防护(还突起一大块),这一点和毛子货相似,但是毛子货会把外部的观瞄设备设计的扁扁的,底座上有一圈装甲。

欧美坦克则是整个把观瞄设备装进装甲盒子里,其指标就是可以近距离抵挡155mm炮弹的冲击波和破片(距离2m,直接击中的话因为击中部位实在是太不可预测了,你说炸哪儿算是防护有效呢?如果炸顶上,观瞄肯定就坏了,炸炮塔前方主装甲也坏了)。

当然新的坦克已经解决了这个问题,96坦克走扁扁路线,99坦克走装甲盒子路线——这就叫做苏美双修。


由于那位答主就看了这么一个东西,实际上在历史长河之中(中国有军坛以来),高爆弹对于坦克的杀伤就一直争论不休(实际上军队也一样)。资料更是层出不穷,结果差异非常大——现在留下的,在“轻武器”圈子里多数是高爆有效,而在炮兵圈子里大多数是炮击有效而贴上去无效,在装甲区块里面则是啥都没效。

不过鉴于男友玩家居多,所以高爆有效资料留存的还是最多的。

当年资料多是因为我国缺乏很好和足够数量的反坦克武器,尤其是好坦克,所以说不得不说高爆给自己打打气。

贴甲起爆,挂在装甲上起爆,近距离高低当量起爆,中距离大当量起爆,这些都试过。

同样的试验多次做,出现了极不一样的结果,同样车里有羊也有猴子,羊不久吐血而亡,猴子蒙逼一圈之后,就来要水果吃……当然水果是吃不到的,马上被剖了……

这里就粗线了一个经典的误区,就是认为冲击波无孔不入

实际上根本就不是这样,中间障碍物的阻挡曲折会让冲击波和超压产生很大的问题,因为外部超压的维持时间非常短。

这也就是为什么炸弹爆炸了,悍马车上一车人基本七窍流血都死了,但是被欺负拿着大箱子的新兵蛋子却活下来了。

军队经典结论就是:高爆打坦克看人品。

没办法啊,同一种情况同一个试验,炸的效果都不一样,你叫人郎个办法。

再说也不能拿人上去做实验啊,中国也没有很多猩猩(美国人以前用,后来动保不让干了)

当然实战中是有被爆炸物打中的,结果十分喜人。

除了少数几起当量实在是大的牛逼,坦克被炸得四分五裂一车报销以外,那些看起来很惨烈的身首异处实际上没怎么死人(底盘炸的那些驾驶员腿骨经常断成好几截,走路以后都不利索了)。


至于题主说的……游戏里那样的……

游戏里那种就是典型的炸药包,而且还是中小型的,一个5kg~7kg差不多了(游戏里的炸药包现实中不存在)。

这个要想炸掉坦克几乎是不可能的,如果丢在发动机罩上的话,可以让坦克失去行动能力+乘员蒙逼,运气好的话你应该能脚底抹油,运气不好可能就被机枪伺候了(看坦克的心情,运气不好就是大屌来一发)。


另外那个高票答主,贴得图就是问题啊

红土地是高爆吗?红土地不是高爆啊。



说句大白话,要是几公斤的炸药贴在坦克上炸,能把坦克炸成这样子,就没人用反坦克导弹了。

别看反坦克导弹战斗部好像不大,但是加了药罩和一大堆东西以后,一点也不轻。与之相比如果高爆那么有效,直接变成碎甲弹模式就好了(你不看看牛牛原来碎甲弹那装药量)。

实际上,现在的破甲战斗部的反坦克武器已经很不可靠了。

你看看人家叙利亚,t55后脑勺吃了一发重型陶式反坦克导弹,你知道咋了吗?

没击穿,留下个小印子(tow的战斗部接近4公斤,其中一半左右是药罩重量)。

入射角度是好的,但是天杀的坦克乘员带了一大堆零碎——不是为了防护,而是叙利亚后勤坑爹啊,家当得带上才能打仗。

结果tow被提前引爆了,然后因为玄学原因可能失焦了(射流失焦了之后屁都不是)……然后没打穿……

你看看,要是按照那位答主的说法,直接上4kg炸药,坦克肯定就上天啦。更何况药罩还大大增加了体积,实际上不用药罩重新设计一下,同样的发动机上个5kg的战斗部不是问题——你看看人家反坦克导弹衍生出来的反工事弹,上个8kg都不是问题。

而哪怕是反坦克导弹,甚至也都不要求一发击毁,能让坦克部分失去战斗能力就算不错了。那你看按照答主弄得这个东西,那真是比穿透效果还要好啊,人死了,东西要全换才行,现在导弹要做到这个还真得有代差。




真是我比总装还聪明系列。



————————补充————————

说真的,各位要能看到的论文,一定是地摊级别的论文……大体上是用来晋升或者考评随便搞的……不然你想你能看得到?

而且看得到也不一定看得懂,实际上那位答主就是这个毛病,根本没看明白嘛(虽然是烂文,但是也有其意义)。

真正一般军迷可以看的,比较容易看到和分析出干货的,实际上是解放军经济技术学院的现代军事物流相关的书籍。

虽然是公开的,但内容翔实,而且因为是物流的关系,所以相对来说能写的更系统也更加结论化,不涉及太多技术细节(一个技术细节往往和另一个技术,甚至另一个科目有关系,单个人就算专家都别想都搞明白,更别说普通人了)。

所以要说军事入门,看懂以前,现在,甚至未来战争的某些东西,看军事物流错不了。


————————为了有图片,我充实几样东西,给大家看看现在打坦克的下限,这里说的是不用反坦克导弹,火箭筒等高级装备——————

首先我们分析一下常见的

我们最常听到的就是莫洛托夫鸡尾酒,燃烧瓶。

这个东西对付不要说现在的坦克,即便是战后一代坦克都有困难。

现在坦克发动机进气有防护,而内部有超压系统,燃料根本漏不进坦克里面(即便不开,现代坦克的密封性也远比二战的好)。

燃烧瓶只有在知道对手坦克不能开火也不能撤退的情况下使用。

比如说有特色的示威游行的时候,可以用燃烧瓶密集攻击坦克(或者偷袭就扔一个),趁着坦克兵跑出来灭火检修的时候一铲子砍掉他半个脑袋。

当然,正规打仗的时候别想。

实际上如果按照原来的使用方法,比如说丢在发动机上面……

最大的可能是……

等烧完了坦克里面的人还没发现。

所以燃烧瓶第一个可以去掉。


第二个是集束手雷

这个东西,对付二战的坦克,特别是轻型坦克是有效的。但是二战到了中后期,对方中型坦克(注意不是重型)作为主导力量使用,什么bt5不怎么用了之后,集束手雷基本上就没有摧毁坦克的能力了,它们后来被拿做反城市简易工事使用。

可想而知,连二战坦克都没办法对付的东西,拿来对付现在坦克就是找死。

实际上整个二战,被不是重型武器击毁的坦克所有国家加起来只有400多一些,只占非常非常小的比例,而且往往是事情已经成定局,无关紧要的时候。

步兵反坦克武器本身是精神意义大于实际意义,毕竟现代战场上步兵的作用是维持战线,他们的精神垮了,那谁来消耗弹药拖延敌人呢?


第三个是炸药包

实际上现在没有“炸药包”这个东西了,都是临时拼装,需要多少就用多少药块,大多数是工兵使用。

有箱子,但是里面装的炸药是有限的,一般对付工事也不会超过10公斤——一个士兵负重也就30公斤,不带弹药就带炸药包,那还勉强。

当然,炸药包如果需要,外面箱子是可以叠加的,可以加到20公斤,甚至30公斤,你要愿意可以加到宇宙尽头(当然炸药包会因为重力变成黑洞)。

炸药包现在连应急反坦克都不是,因为使用条件太过于苛刻,真的用起来是要能有木架子,因为炸药包直接放在发动机罩子上会掉下来。

理论上说,当量足够的炸药包能够反坦克……但是按照常规使用来说,则不可能

有人说扔坦克前面炸断履带呢?

实际上也不太可能,坦克速度相当快,而炸药包靠的是导火索,你算不好时间——碾在上面的时间最多不过2秒。

要是事先埋设电引爆的话,则需要很好的观察位置,基本上就连游击战都很难做到。

而且这样干嘛不用反坦克地雷呢,如果没有的话可以把反步兵地雷下面压一个炸药包,一样能引爆——一个地雷能炸就不错了,还管什么坦克。


第四个是反坦克地雷。

反坦克地雷目的是不一样的,一种反坦克地雷是为了干掉坦克,另一种是延迟坦克。

干掉坦克的反坦克地雷一般有药罩,利用金属射流打击敌人坦克。

很多反坦克地雷可以在坦克中间起爆(压力点在两边布置)。

这种地雷制造成本较高,但杀伤效果较好,所以如果是一个很穷的国家,要鱼死网破让对方多死一点人,那是合适的。

我们也可以看到,中国早期的一些反坦克地雷,有这个样式,后来变成了普通地雷,只需要打断履带就好。

另外为了节约成本,一些反坦克地雷虽然是锥形装药,但是没有药罩,光靠空气。

中国民兵手册和火工品手册里面,就有说如何从最初开始制造炸药,然后用普通的锅子制造锥形装药反坦克地雷的内容。

现在能摧毁坦克的反坦克地雷,一般是侧甲雷,用自锻破片战斗部。

但是这也有个问题……使用和隐藏起来麻烦不说,这个东西有耗电量…………耗电……

而且最大的软肋是自锻破片战斗部的穿甲深度很低,一般都超不过100mm。虽然说现代坦克侧面比较薄,但是对于这样一款武器来说,防护大体还是够用的。

实际上,坦克炮也研发过攻顶的自锻破片炮弹,但那破甲深度更低,只有几十毫米了……也是抓瞎,后来停止发展。

更何况这个东西很贵……对于反坦克地雷这种埋几万个也炸不掉半个坦克的武器来说,这显然是不合适的……

而且布雷不是单兵的任务,大体是由战役指挥官决定的。

看上去很威武,实际上不好使。



反坦克手雷……

实际上现在国际军火市场上比较多的是中国造的仿制rpg43的反3手雷

很显然,破甲深度比较小,只有190mm

如果入射角很好,击穿哪怕是三代坦克的侧面也是很轻松的

问题是……反坦克手雷的使用方式就注定了一般入射角会很差……

而由于沉重+有稳定伞,投掷距离近而且抛物线没有普通手雷那么明显(最后一段最好没有抛物线),所以砸到顶上的几率也是几乎没有。

这个东西现代只有在人品很好的情况下可以打坦克,平时只能打打悍马车什么的。




所以现在最基本的步兵反坦克配置,就是火箭筒,没有别的

反坦克枪榴弹早已不叫反坦克枪榴弹,只能说叫反装甲。

而可悲的是,现在枪榴弹反装甲车都已经很困难,因为装药实在是不够,太重了后坐力受不了。

至于下挂榴弹发射器就更惨了……就几十毫米破甲深度,而因为入射角一般都不好+后效几乎没有,所以只能作为反轻型工事使用。


………………

结论就是……如果你连火箭筒都没一个,我看你还是躲起来比较好。

说真的,比起送上5公斤的复杂和不可靠的战斗部,要是堆炸药那么可靠的话,别说10公斤炸药,20公斤一样能给你送上去

无奈不行啊。



——————既然那位答主也给了更新(新的误导),那我也更新一下————

身份我也查清楚了,是苏军吧的某位老兄,隶属于某位说出“su27的四座型号”的“大神”(我不认为是B姐的,B姐虽然暴力,但并不卑鄙,下三滥的误导以及偷换逻辑手段人家是看不上的。B姐看人不顺眼会直接踹人裤裆,姑娘你可真是条汉子系列。另外B姐军事知识过硬,苏军技术战术了如指掌,肯定不会犯这种低级错误)。

至于现在军迷圈子的粉丝生意,从262开始就很明显了嘛,所以不说也罢。

首先人家怎么误导的呢?

人家贴了一张炮塔飞了的图(实际是炸碎了,这是500磅的效果)。

实际上那张照片就贴错了,源自于美联社的报道(经常用这个图配一切自杀爆炸事件)。

那张照片没有生还,当然也不是路边炸弹炸的。

而那个断手断脚的士兵的照片当然也并非照片中事件的人(除非是鬼)。

这个和人家贴错误的武器照片和论文是一样的,论文是拼凑的,图片是认错的(好吧,苏军吧毕竟是被封禁过得,水平大不如前很正常,不过这是蓄意的,毕竟现在毛子式微了,想要继续粉毛子就得干这种事儿)。

另外炸的七零八落的图片,其中只有一张是路边炸弹,其余基本是航弹误击——航弹的弹坑和IED的弹坑是很不一样的,其实稍微有点实际的军事常识就很好判断了。



另外最有意思的一点还嘲笑本人“土制炸弹埋的深一点对于坦克的破坏力更强”。

这就很没有基础军事常识了,因为这不仅在恐怖分子里面是常识,在中国民兵教材里面亦有(比土制锥形装药效果好,但要求地面容易挖坑)。

另外,反坦克地雷的弹体,也是有相同的结构,顶部的封闭薄弱得多(当然加成不大)。



所以说军事常识啊,还是得从正规的教材里面看,不要没事瞎捣鼓,毕竟咱们不是印度人。




  

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