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台积电市值超过腾讯阿里,成为亚洲市值最高公司,互联网为什么不香了? 第1页

     

user avatar   yao-dong-27 网友的相关建议: 
      

美国那边的互联网早就不香了,现在美国股市市值第一第二是 苹果和微软,一家硬件公司,一家软件公司,而且都是在互联网还没普及就成立的公司,还一直在干公司成立时就干的事情。

互联网只是众多技术中的一种,本来就不是科技的全部,就不该那么一直香。

杠精还有五分钟到达战场,它们会拼命证明苹果微软其实是互联网公司。

评论区里,卖了40年硬件的苹果变成了软件公司,软件及服务占比超过60%的微软成了云公司,并且股价曾经成为翔。

你们为了抬杠真豁得出去啊,啥都敢说啊。


user avatar   x-station 网友的相关建议: 
      

科技才是第一生产力。

一方面,随着全球缺芯潮的不断蔓延,半导体行业越来越收到重视,台积电是全球晶圆代工厂商龙头,地位无人能出其右。

另一方面,互联网等科技巨头正在全球范围内面临越来越严格的反垄断监管,腾讯、阿里、美团三巨头首当其中,无一幸免。

我们这时候在来回答一下这些问题:

腾讯到了树大不能倒的地步了吗?

显然不是。

阿里到了树大不能倒的地步了吗?

显然不是。

台积电到了树大不能倒的地步了吗?

是的。


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

当年小甜甜,现在牛夫人。

习惯了互联网的存在,所以认为互联网不重要。

但是横向对比,没有自主互联网其实比没有自主芯片更要命,不能造芯片顶多被卡卡脖子,互联网用人家的可能直接人没了,比如乌克兰。。。

至于从资本逻辑来说,我看好国产芯片的能做出来,但是我不看好能挣钱,结果大概率像盾构机一样,中国做出来立马变白菜价,所有人都赚不到钱。

从赚钱的角度说,用中国的航母为中国的黄赌毒开拓市场要有效率的多。。。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      
  1. 互联网已经把几乎所有的个人消费场景都滤了一圈,从你爸妈相互认识到生命前最后一刻都涵盖了。没有只依靠模式就能带来的巨大增长空间了。
  2. 而互联网企业的高市值,很大比例上来自于未来的高增长预期。
  3. 智能+现在才是人类的下一个赛道,无论手机,汽车,家电,楼宇,生产设备,拖拉机,农田里的探针等等,万物都向着芯片和计算靠拢,这是远超消费互联网的增长空间。
  4. BAT多年前就开始转型了,阿里云,百度的人工智能,腾讯的智能医疗在研发上的投入都很大。但互联网企业基因决定了他们只热衷于直达客户的应用层技术,对产业链中高层的技术并没兴趣。
  5. 中国制造,中国互联网产生了两轮富豪群体。中国研发也肯定能带来第三波。
  6. 本工科前学渣流下悔恨的眼泪。

user avatar   divinites 网友的相关建议: 
      

并不是台积电变强了,而是腾讯和阿里最近市值疲软了。

台积电所在的芯片业就是属于高风险,重资产的行业。就这个行业属性本身而言,它和互联网企业相比,依然是有差距的。投资市场的逻辑不是根据重要性来的。根据重要性,中石油不比茅台重要?但是这几年上涨的幅度又怎么说呢?

芯片行业是不是重要,和芯片企业的股价是独立的两个话题。台积电市值超过腾讯和阿里,不是因为台积电多么牛,芯片行业多么「重器」,就是单纯的因为互联网企业这段时间被锤的有点狠。


先是阿里反垄断,这个其实当时市场的反映还好,并没有影响其他中概股的走势,滴滴被调查也是有因可循;紧接着的在线教育板块毁灭性杀估值,是彻底的吓坏了市场。

很多国外的投资人并没有把中概股看做特殊的股票区别对待,也就是按照正常的市场分析,上市公司的财务数据来买卖的,比如ARK的操盘手Cathie Wood,她一贯对高新科技概念很看好,中概股还蛮对她胃口的。之前就用ARK基金买入了不少中概股的持仓。但是在线教育板块的毁灭给国外的投资人关于中概股特殊的风险上了狠狠一课。

既然新的风险被意识到,那么这就会影响投资人的持仓。Wood现在已经把中概股清仓,表示在深刻的理解该市场之前,不会购入中概股了。这样的投资人以后还会购买中概股么?或许会,或许不会,但是毫无疑问都会更加的谨慎。


这种谨慎反映在市场上,那就是让中概股的市盈率发生系统性的变化。同样的市场表现,股价就是要比以前低的。或许未来可以慢慢的修复,但是那已经是长期的可能了。

目前中概股的市场非常的敏感。任何风吹草动,几乎都能造成中概股的普跌,比如前段时间对游戏的整顿,腾讯和B站又中枪了。中概股有哪些行业是安全的,哪些还要面临整顿,这些都是对投资人来说悬而未决的风险。举个例子,如果来一次高强度的针对互联网内容的净网行动,那知乎和B站的股价怕不是要回到梦开始的地方。

总之,不是台积电如何,只是互联网行业现在命犯太岁。假以时日,如果环境能够稳定下来,互联网这个行业的利润率天然的高于芯片业,阿里和腾讯又是其中的佼佼者,其市值还是会很轻易的超过台积电的。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

这个问题有点用心不良。

看似说股价,实际在说最近一段管制和三次分配的问题。

这个问题,要有一个客观的认识。

完全资本主义商业化,导致的结果马克思很久以前就说过了,经济危机,然后是世界大战。

战争消灭产能,就不生产过剩了。

后来,凯恩斯主义用寅吃卯粮的办法,政府信用。个人信息不断扩张,来对付眼前的危机。

政府用印钞权通货膨胀,搞一些不影响资本利润的建设,消耗生产过剩,制造就业。个人借债,解决消费力不足的问题。

结果就是无限的美国国债。凯恩斯说,从长远看,我们都死了,这是逃避矛盾。

放任资本发展,追求利润最大化,必然无限剥削底层。

底层男女的时间,精力,生产资料不足,底层的对策是绝育,这是100多年法国实践过的。

西方国家采用的办法是移民和政府购买,用福利买孩子。

历史上,苏联体系用计划经济消灭过经济危机。

中国实践出一种混合所有制,目前看还是成功的。对于资本主义的危机,可以用调解的办法来尝试解决。

就是用社会主义计划经济,保障一个资本主义剥削的底线,不让资本主义剥削到自我绝育的程度。

用社会主义计划经济控制资本无限扩张,避免生产过剩到不得不世界大战争夺市场和原料产地。

这个真要摸着石头过河,

但是这个方向如果成功了,也算中国为人类社会找到一条可行的道路。

股价是资本的情绪,这条道路成了,资本会更健康更可持续的发展,股价会更高。


user avatar   zhao-ce-33 网友的相关建议: 
      

虽然台积电是对岸的公司

但这才正常

台积电就是比国内这些互联网企业有技术,人家能造cpu造芯片,你能造吗?

造不出来要这些企业何用?

中国互联网企业没有技术,如果中国互联网企业有技术的话,那工商银行也有技术

长期以来,中国乃至世界的经济形势发展良好,所以喂肥了一大堆模式创新企业

这些企业的发展的真正原因,并不是因为他们多有技术,而是因为他们生在中国

你看老外有几个用中国互联网公司的产品就知道了,连日韩都不用,别说日韩,连越南都不用

中国才是那个蒸蒸日上的平台

他们变胖的原因不是因为他们多有肌肉,而是因为他们有一个天天给他们喂饭的老妈子

那现在老妈子看明白了,哦,喂饭是喂不出体育健儿的

那怎么办?别喂了

这就是父爱和母爱的区别,母爱就对孩子百依百顺,就怕孩子受伤

父爱不是,父爱看到不争气的肥胖

一巴掌打过去,给我爬起来出去跑圈,锻炼身体,不行就踹你两脚,摔倒了自己爬起来,受伤了自己去清理伤口,痛不痛?痛

痛就对了,一个健康强壮的身体是不可能没有经历过伤痛的

还不行?那该淘汰就淘汰,反正这个家里,又不是只有这几个胖孩子

以后这些互联网企业,就去做操作系统,写编译器,写不出来该凉就让他们凉掉

反正对我们这个社会也不会有什么太大影响

没有核心技术的企业,以后都会慢慢现出原形

因为,给他们喂饭的老妈子,以后不喂了


user avatar   qiu-yu-chen-xi-meng 网友的相关建议: 
      

现在“这才正常...没有核心技术的企业,以后都会慢慢现出原形”这种明显错误,却击中情绪的观点果然得到高赞。

台积电就是比国内这些互联网企业有技术,人家能造cpu造芯片,你能造吗?
造不出来要这些企业何用?

台积电市值为什么超过腾讯阿里?

腾讯从2月高点760跌到现在的快400,腾讯、阿里股价分别跌超过45%和40%。

台积电的股价从2月高点142美元跌超20%,最近在110美元-120美元之间小幅震荡。

所以最近台积电市值超过腾讯阿里原因还是腾讯阿里受到反垄断政策的影响,加上教育双减政策对情绪面的压力,导致中概股崩盘。

台积电确实是行业龙头,技术也很强,所以市场已经给了它远超过平均水平的估值。台积电PE常年在20-30倍徘徊,这对于半导体制造业来说已经很高了。看看intel,联电,国内各晶圆代工厂他们才多少。

2020年财富500强台积电33%的利润率超过巴菲特的伯克希尔位列世界第一,这已经是极其出众了。

但长远来看,制造业的龙头还是无法和互联网龙头相比。因为市场不是看你有没有技术,而是看基本面,看业务的护城河与增速。

台积电是什么生意?

~晶圆代工是超重资产,超高投入,折旧迅速,竞争激烈的市场

~从去年开始芯片缺货,各厂产能持续扩张,但预计2022年满足需求后可能出现产能过剩

~台积电长期面临三星电子、intel IDM 2.0和国内晶圆代工厂商的竞争

~依据市场情况,晶圆代工客户随时可能转移,比如NVIDIA和高通同时找三星代工

~进入3nm以后,芯片制程工艺进一步缩小越来越难,存在物理和技术瓶颈

~台积电先进制程工艺资本支出持续加大,停止为华为代工后,未来用得起3nm,2nm的客户越来越少,可能只剩下苹果

所以尽管台积电是晶圆代工龙头,芯片制造技术要求也很高,但投入极大,风险极高,竞争激励,行业有周期律,根本不是一门好的投资生意。

作为对比,尽管腾讯受到反垄断影响,但是阿里被处罚已经落地;等到未来腾讯利空出尽,仍然是一门好生意,因为以下基本面不会改变:

~腾讯已形成的社交领域的绝对优势

~游戏业务依托于社交流量,护城河极高

~投资业务版图持续扩大,互联网业务轻资产,利润率高

所以前段时间在腾讯到400元时候,无数人抄底,包括段永平大佬。因为按照腾讯的业绩增速预期,现在的位置未来几年翻倍基本是板上钉钉的事。

总结来说,台积电市值超过腾讯并不是所谓芯片制造是高端技术,市值应该高;反而芯片制造难度和风险太大,而不是一门好的投资生意。所以在美帝,半导体是标准夕阳行业,无论是公司估值还是员工待遇都无法和互联网、金融相比。

而我们国家之所以发展半导体技术,半导体板块市盈率极高正是要解决卡脖子问题。也只有我们这种体制,有国家队牵头,才会做、并且能做,持续投入这种高风险,吃力不讨好但又很重要的产业。


user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

拿台积电这种制造业龙头和腾讯阿里比,是对制造业和台积电的侮辱。后两个企业能生存发展本质上是得益于中国较为封闭的市场,外企进不来,台积电可是在全球敞开竞争的结果。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

台积电不是一家孤立的企业,它是横跨全球的半导体产业链中的一环,且位于整个产业链中较下游的位置。

离了上游的光学工业精细化工和下游的半导体封装测试,它一样是无本之木,单独把它摘出来说事没什么意思,请对事物的系统性和相互关联性保持一点最起码的尊重。

当代全球半导体产业是一个冷战期间就已经起步的跨国产业分工体系,它在布局和建设的时候,中国还没有融入全球经济大循环,进入全球产业分工体系之中。当我们这些年来开始直面台积电并意识到它的重要时,它早就已经渡过了成长期和积累期,我们看到的是一个已经进入了利润获取——工艺积累正循环的完全成熟的企业,它的历史比我们正儿八经开始搞市场经济的时间都长,因此在工艺积累和技术储备方面遥遥领先是非常正常的事情。

互联网产业是一个高度依赖基础设施建设的产业,光一个电力、基站和骨干网的建设就说大多数国家能搞定的。它的兴旺发达是中国这些年来对基础设施建设的大力投入开始进入投资回报周期,跟什么香不香没啥关系,基建投入的回报覆盖面是非常广的,互联网只是比较扎眼,其它方面的回报只是缺少关注而已。

另外我必须说一句,互联网产业和半导体制造业只是有所关联而已,并不是同一门类,两者的产业路径几乎完全平行,前者除了依赖基建外还依赖商业模式的创新,后者则依赖技术积累和对工艺过程的长期投资,两者是关公和秦琼的关系,指责互联网企业为什么搞不好半导体,除了暴露出对现代产业常识性的无知外,只能让情绪得到充分宣泄并让嘴巴变得很爽,但与事实无关。

隔行如隔山,哪怕是谷歌这种世界互联网产业的头等巨头,也不过对半导体设计领域略加尝试而已,也没见它买光刻机或者去搞精细化工做光刻胶啊。

现代半导体产业的链条已经非常漫长了,没有任何国家能在自己的国土上把整个产业链全都摆下来还样样做到世界第一,哪怕是美国也不可能从镜片镀膜到光刻机制造,从晶圆制造到半导体封装测试全套包干,产业链的一部分放到境外去是一种客观规律,请尊重客观规律,老想着要去扭曲客观规律属于爹味行为,当爹当惯了连客观规律的爹也要当,也不怕崴了脚。

真正需要争取的是世界经济规则的主导权,所谓的产业布局,说穿了也不过是这种主导权的一种表现形式,谁掌握了这种主导权,谁就可以获取世界经济活动的主要收益,价值链上肥的归谁瘦的归谁才能由自己说了算,这才是真正赚钱的地方。

其实站在台积电的角度上看它也是非常不忿的,因为世界半导体产业利润的大头都被美国人和英国人的半导体设计行业拿走了,他们租几间办公室,招几个毕业生,买几台电脑,在图纸上画几笔就能把一块芯片的大部分油水吃掉,朝九晚五轻资产赚大钱。

而台积电呢?盖厂房,买设备,养队伍,投资工艺,摸索技术,还得和韩国人日本人斗的死去活来,为了在电力不足的环境下维持生产还得自建发电站,每一步都走的战战兢兢如履薄冰,几个上了年纪的工程师,头发都花白了,还得穿着防尘服在生产线上加班加点摸索调试,几十年下来好不容易折腾出了领先的工艺,产能也稳定下来,这才能赚几个辛苦钱,完完全全的重资产,那么一点利润还得分出相当一部分去买新设备,投资新工艺,整个厂子就像上紧了发条的机器,根本不敢松懈。

美国人和英国人在办公室里随手一画,东亚的工厂就得忙的连轴转,换你是台积电的人,你甘心?

我们看台积电觉得羡慕,觉得花好月好啥都好,是因为我们菜,人一旦菜了,自然看谁都觉得牛逼,台积电眼里的自己就是个赚辛苦钱的劳碌命,他们羡慕的是美英办公室里那些拿走利润大头的人。

但问题是搞设计的办公室是你想坐就能坐的吗?谁坐办公室画图吃大头,谁守着厂房伺候机器吃小头,谁干看着吃屁,那是世界经济秩序规定好了的,这一套体系里就连做办公室画图的那些人都不是最高级的,真正牛逼的还得是华尔街那些持股人,啥都不用做,在豪华酒店里和维密天使一起下象棋,账上的数字就蹭蹭蹭往上涨,生活已经丰富到不嗑药都找不到兴奋点了。

在那些坐办公室画图的人眼里,这些华尔街象棋大师又是比自己高一头的人上人了,他们看着象棋家们也眼红啊,自己背着学贷忍着寂寞断了社交把大学理工科念完,好不容易通过面试找到一份工作,一年到头画图也就赚个仨瓜俩枣,那些纨绔子弟玩着极限运动,磕着药,开着轰趴把商科混完,结果自己一年到头赚的钱还没有人家零头多,自己在办公室里和一堆穿格子衬衫的宅男打交道,人家在海滩酒店里和一堆穿着维密的维密天使打交道,凭什么?换你你甘心?

这才是当代种姓制,早在你开始做一件事之前,你做这件事的结果就已经被安排好了,小到个人大到国家莫不如是。

世界经济是一个经济问题,但世界经济秩序从来就不是一个经济问题,而是一个政治问题,这一套秩序是由历史,政治,战争所定下来的规矩,经济问题终究还是被政治问题安排的明明白白的,这就叫客观规律。

与其临渊羡鱼,不如退而结网,要想摆脱这种困境,做题是做不出名堂来的,就算你有朝一日真的搞出了台积电Plus,还是之前那句话,谁肥谁瘦是人家说了算,人家有一万种办法让你的台积电Plus活不少干,钱不多赚,只能在盈亏线上艰难挣扎。

永远不要在对方制定的规则内和对方斗。

要学会打破规则,由自己来制定规则,不是喜欢当爹吗?要当就当世界经济秩序的爹,把那些轻松赚大钱的岗位都划拉过来,然后任凭风浪起,稳坐钓鱼台。

而世界经济秩序的主导权,从来不是靠经济本身决定的,美国人英国人夺得世界经济秩序的主导权并不是因为他们特别擅长搞经济,而是因为他们特别擅长让擅长搞经济的人老老实实听他们的话。




     

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