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请问二战这些重型火炮有什么用呢? 第1页

     

user avatar   cai-hao-zhe-84 网友的相关建议: 
      

那为什么许世友会把重炮拉去谅山拆别人家呢?如果没有重炮,单靠迫击炮能飞过奇穷河,到达市南区吗?


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说真的,题主哪怕去玩玩拖拉机世界都不会说出这种蠢话。60?还迫?当辣脆动物园跟T-34与KV/IS组成钢铁洪流,还有各种馒头改不存在吗?60迫那点装药,打这些铁王八怕不是只听个响罢了!

400+口径的地面炮确实机动性太差,200+口径的也勉强,但是这些玩意射程大啊!劳资累积起来少则几门多则几十门集中朝向一个范围射击,蒙也能蒙中好吧?

就题主举的例子,你要怎么从几十公里外抵近两公里内给你的宝贝60迫啊?人家几十公里的,十几公里的,五公里以上的各种口径管子轮流招呼,两公里内就是机枪射界了喂!你得用多少人命士气去冲完这几十公里?这几十公里用腿的得一整天24小时,用车轮履带倒是快最多俩小时,但是至少履带上也得是60+的中长身管炮吧?人家设定好射击诸元,瞄着深浅纵深的火炮挨个发射,你的兵就得白死一大片。正常军队你要敢这么下令,要么事后军事法庭接刑场一日游,要么被下面打黑枪,除非你有个名叫凯申公,从入学黄埔开始就跟着的老板,那还能留条狗命。共军玩不要命的长距离突击,一旦确定是腿着去,连迫击炮都TM不要,夜行晓宿,依靠地形加成玩的就是一个战术突然性。

怕不是重装部队两个小时内反向冲击搜索,你的宝贝60迫部队全都得嗝屁哦。

柏林国会大厦的辣脆鹰,你要怎么用60迫拆下来?还不是叫来拖拉机一样的B-4大林快乐锤一锤敲下来的!这TM是203,跟重巡洋舰一样的口径!


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知道射程2km是什么意思吗?端个对方的机枪火力点都得拉到前线,对方一集中兵力你就抓瞎。比如你是某德棍步兵师的师长,把师属的36门105+12门150换成480门60迫,那么苏军冲击你长达5km(5km算短了,实际上更可能是10km甚至15km)的阵地的时候只要沿整条战线进行一波佯攻,将炮兵打散,之后再投入主力冲击,你的炮兵火力就被轻易地引开了

而作为对比,海因里希在奥尔沙附近的操作就是重型火炮专属:

这就正好回答了题主的问题。为什么要玩重炮呢?因为重炮才好集中使用

当然那些极端的重炮也确实正在式微。二战时期的拖曳式重炮(比如17 cm K 18,放列重量17.5t,射程29.6km,在射程10-20km的主流二战火炮中鹤立鸡群)由于反炮兵技术的发展较低仍能发挥作用,现代则强调机动甚至防护,155以上的火炮几乎全部淘汰。只是光看火炮是不合理的,大国陆军配备的战术导弹(如ATACMS、东风11)不就是新时代的重炮吗?


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

陈长捷和你想法一样。

我天津地堡遍地,互为补充。守三个月一点问题都没有。

103:在重炮目前这种土墙工事简直就是笑话。


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理论上你能用餐勺活活敲死一个人

但是你看除了某个神经邪典片之外还有谁用勺子干人的?.

(多说一句,HSMEIW这鬼片子居然有35部官方延伸/二创作品——甚至包括用短片回答了观众“你也用勺子跟他对打啊!”“这哥们逃跑了这么久居然还是个肥仔?!”的脑洞提问……这Richard Gale也是闲逼到一定程度了)

理论上狗也能舔完了面,火也能烧断了锁,问题是你看猴子等得起么?


是,假设弹药无限,再厚的混凝土层和钢板也能用80迫一口口啃下去。

等你用80迫啃完了塞瓦斯托波尔回头一看歪日冷战都快结束了,算蒜的?


你用80迫啃一半,人推出个120迫,一口给你啃了咋办?

换105榴躲远点?那人推出152加来呢?你再换203加,他再换……

你不是说不要重炮么?嗯?


user avatar   william-james-66 网友的相关建议: 
      

在信息化时代到来之前,身管压制火炮的一切技术进步都在追求两个目标:更大的弹重,更大的射程——并且其实到今天为止陆军间瞄火力(或者换美国人的时髦说法,非直接火力,嗯)的发展方向仍然包括这两点;而大部分情况下,这两点目标的指标增长都意味着重量上的代价——所以很明显了,之所以发展重炮就是因为重炮能把更重的弹头(或者扩展一些,战斗部)打得更远。

所以为了理解重炮有什么用,就得从理解弹重和射程对炮兵的意义入手。

弹重

炮兵的一切威力最终都要着落到弹头上,弹头最终击中目标的重量和速度是威力的最终体现方式:速度决定了穿透力,重量体现了爆炸破坏力。

一般的迫击炮……抱歉请不要拿“电视剧”来评价火炮威力,影视作品里的武器威力,怎么说呢,如果导演是迈克尔贝的话手枪也能打出大爆炸……

一般迫击炮的炮弹弹头重量,60mm迫击炮弹重一般一公斤多点,82迫击炮弹重3.5公斤,120迫击炮弹重可达16公斤……到了120迫这个水平炮弹爆炸力倒是都不是问题,而且这些低初速火炮因为膛压低对炮弹弹体强度要求也低所以装药威力比普通身管火炮(榴弹炮等等)更大,82迫的杀伤面积接近105榴,而120迫的杀伤面积可以和155级别榴弹炮相提并论。

但是,狗蛋,代价是什么呢?

迫击炮能够发射这些大爆炸威力的弹药是以低下的初速和着速换来的,也就意味着对付稍微坚固一点的目标他们也只能把炸药送到目标外面放个烟花而非在目标内部爆炸。比如二战时候对付欧洲常见的的多层砖混瓦顶小楼,通常60mm迫击炮只能打穿瓦片炸在阁楼里,82迫击炮可以打穿顶层天花板,120迫击炮可以击穿两层楼板……而敌人的反坦克炮可能藏在一楼甚至半地下室里。

但是105榴弹炮的15公斤弹头上延时引信可以一路砸到底,更别说更大口径的火炮比如四五十公斤的155榴弹或者一百多公斤的慈父の爱了。这也就意味着步兵装备的迫击炮对付哪怕稍微有点顶盖的野战土木工事,比如一个机枪地堡都会非常麻烦。如果对方是多层原木/覆土甚至加钢梁的筑垒地域工事,除了直瞄射击射孔之类的弱点(这也意味着你自己宝贵的火炮暴露在敌方火力威胁下)之外,就只有足够重型的身管火炮能够让落下的炮弹既有足够的穿透力击穿工事到一定深度,再让足够的炸药在该炸的地方起爆——否则可能是炸的垮的打不进去,打得进去的炸不垮。像一战的大贝尔莎,二战的卡尔臼炮,这种看起来射程不长,却发射数百公斤甚至数吨重重型炮弹的攻城炮,也是为了用重型炮弹击破凡尔登或者马奇诺那种厚重的混凝土工事,普通火炮对付这些坚固工事可能只能蹭掉点皮……

到了现代,火炮或者火箭炮更加追求大型战斗部——因为电子技术的进步可以在炮弹里塞上很多有趣的东西了,比如制导炮弹、炮射子母弹、末敏弹什么的,大口径重型火炮和火箭炮可以依托这些弹药技术进一步扩展作战能力,而小口径轻型火炮在这方面则受到更多的限制。

射程

除了威力以外,射程对于炮兵战术也有着重要的意义——一门够不着敌人的炮,威力再大也毫无作用。火炮自一战以来作为一种间瞄火力,通常是用来射击自身不能直接看到的目标,也就是需要其他人来为炮兵阵地指示目标。但是这并不是意味着火炮是部署在一线并且通过飞机来查看和攻击敌人后方的目标的——绝大部分炮兵都是部署在比较安全的战线后方,通过炮兵自己的观察分队或者其他地面部队引导,射击地面部队当面的前线目标。所以火炮的射程实际上往往决定的不是火炮能够攻击敌人后方多远的目标,而是火炮可以在自己后方多远的地方攻击多宽一段战线上的目标。

射程的第一个作用是集中火力长射程火炮相对于短程火炮最大的优势是:再重的炮弹也比再轻的火炮跑得快。足够射程的火炮极大地降低了多个炮兵单位的协同作战难度,使得距离目标相当距离的、分布在不同位置的多个炮兵单位可以通过信息通讯手段共同射击一个目标,提供极大的瞬时火力密度,而不需要若干个装备短射程火炮的单位运动到射程内再开火,而且后者漫长的运动和组织过程很容易导致敌军的火力反制和干扰(这也是反舰弹弹道导弹相比传统反舰导弹的最大优势)。

容易组织火力集中的另一面也意味着炮兵的响应速度更快。除了进攻前的计划火力准备可以慢慢摆炮之外,战场上还有很多时间敏感目标,比如突然出现的敌军部队进攻防线,需要炮火拦截协助前线部队组织防御;或者进攻部队遇到敌军坚固阵地需要炮兵火力协助快速突破否则敌人援军就要来了;或者侦察机或者侦察部队发现了敌军炮兵阵地、行军纵队之类的好靶子但是敌人也不会原地等着接炮弹,等等。这种抢速度的时候,这一瞬间的射程内的火炮越多越容易实现目标。如果你的火炮正好不在射程内——你不可能给你的每一寸战线都配上“足够”的火炮——那就得等他们慢慢跑到射程内,展开放列,完成测地定位,然后再开火。这时候敌人要么已经跑没影了,要么你呼叫炮兵的一线部队已经坟头冒烟了,要么你的突破被敌军增援堵住了……那你的炮兵跟没有有什么区别?

此外,如果火炮在射程上存在缺陷,敌方更长射程的火炮就可以在确保自身安全的条件下直接执行反炮兵作战,而你的短程火炮就只能干挨炸。更有甚者,有些地形适合部署炮兵的地方有限,为了集中炮兵火力密集部署的炮兵也更容易遭到敌军反炮兵火力杀伤。相反,如果你的重炮射程够远,那么哪怕敌人知道你就在那儿也打不着,那也用不着打了就跑了不是?

当然,炮兵追求射程也并不意味军队只需要长管重炮就够了,仍然有许多因素限制重炮的装备。

其中一个就是价格——虽然长管重炮比短炮好用,但是价格也更昂贵。毕竟每支部队总是有很多任务是自己带上短炮就能完成,不一定需要外部的长炮协助,不同单位的通信协作也是个比较麻烦的事情,均衡搭配长短炮有助于节约资金、加快战斗节奏。

同时发挥长程火炮射程需要专业的侦察观测和参数解算能力,而一支级别一定的部队其侦察能力是有限的。步兵团负责几公里宽几公里纵深的战线,那他也只能获得这个范围内的情报来支持火炮射击,哪怕给团里塞上射程十几公里的重型火炮他们也只能用它来射击几公里内的目标,那么直接给步兵团装备射程几公里的步兵炮就足够了,多了也浪费;十几公里射程的榴弹炮只需要装备到需要负责十几公里战线的师级单位,比如师属炮兵团。这也是我军合成营里并没有给每个营都配备155自行榴弹炮和300远火,以及射程数百公里的卫士火箭炮在国内并不怎么遭待见的原因。

其次射程很重要并不是说机动性就不重要,到了二战时期随着装甲部队的快速推进,战场的变化速度远超出炮兵射程所能达到的尺度,因此牵引式火炮重量确实受到机动性的限制,并且促进了能够跟上装甲部队快速机动的自行火炮的广泛发展。

当代炮兵的发展

战后一方面空中打击力量和反炮兵雷达的发展,火炮的敏捷性(展开/收起的速度)和机动性越来越受重视,特别信息化战争的战场范围扩大、战斗节奏加快更是促进了新世纪大批轮式车载火炮的发展,使得重量太大、爆发射速较低的8寸级别的重炮的发展受到了一定的遏制;但是这并不意味着火炮的射程不重要,战后的155榴弹炮从一开始的27倍径发展到39倍径,直到现在标准的52倍径身管——甚至超过了二战许多加农炮的身管长度。

影响8寸以上重型火炮发展的另一个因素就是现代火箭炮的技术比起二战和冷战时有了长足的进步,不再是简单地中短程猝发覆盖火力,而越来越成为远程精确火力的代表。用火箭发动机推动一个数百公斤的战斗部到几十上百公里开外虽然并不廉价,但是相比使用重型身管火炮实现上百公里射程综合来看仍然更加容易和便宜,同时现在火箭炮和战术弹道导弹的命中精度也不再像传统火炮一样需要覆盖射击,仅需几发即可精确摧毁目标。所以其实当代的重炮仍然在发展,不过换了另一种形式。


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少看抗日剧…多看看伟大的卫国战争,血战太平洋之类。再不济也多看看解放战争,抗美援朝,对越自卫反击战之类。

你需要正视一点的是,抗日战场就是农业国打入门工业国,单纯从战争军事角度看就是菜鸡互啄。

国军很多都是壮丁式的文盲军队。组织力度就是半路上拉壮丁,发只枪就干了,没有空中力量,没有装甲力量突击,很多人挖工式都挖不懂。

一方面影视剧没法拍这种大场面,像八伯,总不能拍日军舰炮一开,这边就哗啦啦si人吧。另一方面,对付国军这种只会站桩打壕沟站的,迫击炮确实很好用,机枪火力一暴露,迫击炮过去就凉了。

苏德战场,重炮优势就来了。

1.不考虑飞机,没有重炮你啃不动带岸防炮的永备工事。经典例子就是塞瓦斯托波尔。

龙牙配壕沟铁丝网,修满碉堡,你啃不动的,除非你愿意以1:100以上那种战损比去打。

2.重炮的威力和科技含量被你忽视了。靠射表和前沿观察哨,重炮用起来很爽。

有前沿观察哨,重炮直接靠修正目标和坐标就行了。

没有的话,很多作战目标和区域都是带射表的,稍微校一下炮,可以直接打的。比如你知道作战区域里有一座桥,那你可以提前标定测算,试射。打起来的时候,直接按照标定参数打就行了。

对越自卫反击战里你可以看出重炮的终极用法。配合前沿观察哨以及标定参数,重炮范围里你都活不下去。比如有条公路参数标定完了,我每天隔一个小时射几发,把你路打烂,你运输队不得避炮,那你运输还搞不搞了?而且部队根本没法集结,旦凡你集结准备进攻或者撤退,直接重炮轰过去了。


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从输出来说,迫击炮是种地的,重炮是洗地的。

从半径来说,重炮更利于集火。

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300以上重炮,现在不是没有了,把发射药换成发动机后,改了个名字,叫近程弹道导弹。


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那票东西本质上是一战打固定工事的习惯残留,算不上什么“有什么用”的问题。

一战之前典型的防御工事形式是要塞,也就是在关键要点修极大的重型碉堡群控制要点。

有一个关键问题是人类的建筑技术是有极限的,也就是你大碉堡盖子修的厚度是有上限的,这样当你把碉堡修的一定大的时候,对面用足够大的重炮来轰你反而是非常赚的——你目标大还是固定的,而且相对的薄,一般极强碉堡顶盖也就5-6米加强混凝土,那就使劲砸,肯定砸的穿啊。

你炮和炮弹再贵也才几个钱,砸大碉堡这十几几十年修,用了无数钢材混凝土的玩意,效费比不是特别高?

像凡尔登德军就用了380/l45和420/l11(贝尔莎)两种超重攻城炮,效果不差。

凡尔登最后法国还是靠人填了,要塞没那么顶用。

一战还有个关键问题是双方战线是僵持的,空中力量的破坏力也很薄弱,那你调一门重炮过来慢慢悠悠蹲在后面架个半天打个几十发上百发也不是一件很难的事。

这样的话修超级大碉堡很明显非常不划算,一战之后就没人修了,像马奇诺都不是那种超级碉堡结构了。

一般的师和军属火炮对于小的工式也没那么困难,相当于构成了动态平衡这样,能有效的相互对抗。

但毕竟还有老的要塞群,装甲是不适合攻这种坚的,步兵上的话,他们的办法和装备并不比一战的普通步兵多多少,像德三步兵的火力要比德二一线加强的还弱一点,比如德皇陆军的morser10/16这种210mm重炮在德三是没有了,攻坚能力其实反而下降,所以那还得仰仗这种重炮是真的。

而且德三又不是实战没用到过,一般围攻要塞能确保制空,用的条件和一战基本也是差不多了。


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unbelievable = 无法相信




     

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