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为什么不建造导弹战列舰? 第1页

  

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这个主要和用途有关。

各国海军根据自身所处地理环境和假想敌不同会有独特的功能定位,典型的比如美国海军在冷战时定位就是战略威慑、大洋决战、对地投送能力兼顾,这样的定位就决定了航母、核潜艇是美国舰队的绝对核心,其他的舰艇都是为了保障核心舰艇正常发挥功能而存在的。苏联海军定位是首重战略威慑然后才是大洋决战,这种定位下战略核潜艇是绝对核心,其他的舰艇比如攻击型潜艇、导弹巡洋舰等的任务是为战略核潜艇开辟活动安全区,各种水面舰艇都得能打航母才可以,所以苏联人对航母并不太热衷,因为从反舰角度来说航母效费比并不高,而且航母提供的对地投送能力苏联海军也不需要。

导弹战列舰既然叫战列舰吨位肯定不能太寒颤,怎么也得3-4万吨啊,掰手指头数一数能玩的起这么大吨位舰艇的国家就没几个,五常加印度,现在还有实力新造这么大吨位战舰的也就只有中国和美国了。

美国海军定位这两年一直在变化,但总体来说美国孤悬海外的地理位置决定了,还想当世界警察的话美国海军就必须要有足够强的地面投射能力,导弹战列舰相比航母这方面肯定不占优势,除非美国舰队面临远洋决战失败的情况,不然美国人是不会搞导弹战列舰的。

中国海军刚从近海防卫向远洋决战转型,面对美国舰队中国海军还不具备真正的远洋决战实力,顶多只能算是再陆基火力的支援下可以近洋决战。

以中国目前的国家战略来看整体上说海军战略还是防御为主,海军舰队主要是要在周边海域建立安全区,投射影响力为主,目前阶段航母是核心舰艇。

不过随着综合实力上涨以后某一天说不定也会有在大洋击败美国舰队的需求的,这时候才可能会用到“导弹战列舰”,比如装载反舰弹道导弹什么的,当然这都是很久以后的事了。


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400米长数十万吨载重薄皮空壳货轮,装50套垂发,预警机数据链标定搜索指示目标,储备浮力95%,10个人把船开走了。

估计船壳子造价不超过人民币一千万,比弹还便宜点。

来个100条。

还不一定每条都有弹。

也不一定每条都有人。

来吧。

还要啥战列舰?

中一发反舰飞弹不是薄皮对穿飞出去了,就是在几十米宽,几十米深的空舱里爆了,也就听个响。

赶上装药大的飞弹,炸成两截,结果两截都浮着,也不影响发射。

海战无非是换子,我要不值钱,你就换了不值当。

为了打一个小破船,暴露舰队位置,血亏。


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1,火力通道数是有限的,你的单位火力投送能力不取决于你的带弹量,而取决于你的火力通道数。

2,每条防空舰不是只带一种弹的,需要构建远中近三层防空网络,他们之间的发射位置布局是有讲究的,不是随便哪儿找个坑塞进去就可以,同理,雷达布局也是一个很讲究的学问,不是找个舰桥糊几面盾就可以解决的。

3,弄这个么大个吨位,如果要做全能型选手,电磁兼容性都够喝一壶的,就算搞好了,反舰武器怎么选择?按照现在航母打击大队1000+的打击范围,反舰导弹在这个距离上的制导要怎么搞定?需要海洋资源勘测卫星系统校正位置。而你的目的是啥?反航母?那你就跟苏联一样,养了一堆巡洋舰除了打航母啥都干不了。如果只做防空巡洋舰,多造几艘128坑,任务灵活性和生存能力都要高很多。要知道这玩意儿不是航母,5艘2万吨小航母的作战效能远低于一艘10万吨重型航母,但是5艘128坑1万吨的防空巡洋舰的战斗力,是要大于等于一艘640坑5万吨的防空巡洋舰的。

早年人类在这个问题上摸到过天花板

就是这老哥,1144,26000吨满载排水量,500多枚的带弹量,但是只有36个火力阵位可以同时开火。。。

你问为什么不增加?因为这是不仅是科技水平问题,而是个工程设计问题。。。就为了多几个火力阵位,苏联人已经爆了脑细胞把导弹全埋甲板下面搞垂发(除了P700,P700只是把倾斜发射埋甲板下面了)了。

也就是1144的天花板导致了苏联人意识到导弹巡洋舰再在大吨位全能的道路上发展下去效比低的令人嘬牙花子,所以扭脸一门心思搞航母去了。

现在的128坑已经是最优解了,你看大吨位的模型一个赛一个的多,真说让造大家就一哄而散了。

对了还有个敷设装甲带的问题,当年搞1144的时候,苏联就发现,国内找不到人会设计装甲防护了,因为战后几十年军舰根本没搞过装甲防护,会这门手艺的设计人员早就入土了,于是1144的设计团队还是从二战一堆老图纸里面找装甲防护设计思路。。。


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承载导弹的平台不需要那么大。万吨轻巡加里波第已经可以承载北极星那样的巨兽级导弹了。

一艘军舰,决定其大小的主要还是其最大子系统的重量和尺寸。对于导弹舰艇而言,,抛去动力系统(任何船都需要因而不构成差异性)其最大的子系统反而不是导弹,而是整套船电系统……


user avatar   pan-ze-er-vixi-bxing-che 网友的相关建议: 
      

为什么不问一问神奇的国会老爷呢?

1955年:

一等人:舰队需要更好的防空舰,于是我们打算给鸭滑塞点新玩具

国会(数了数钱包):四根管子都倒退回前无畏水平了,滚

1956年:

一等人:四根管子不够给力,还是拆了换导弹吧

国会(继续数钱包):主炮都没了我干嘛不花钱改多几条奥尔巴尼?滚

1960年:

一等人:往毛子头上扔弹道导弹这种活奥尔巴尼能干吗?

国会(还在数钱包):造华盛顿级的钱我又不是没给,滚

1977年:

一等人:我们给鸭滑装上了神盾,这实在是太COOOOOOOOOOOOOOOOL了!MAKE IOWA GREAT AGAIN!

国会(把空空如也的钱包往一等人脸上一拍):啊对对对,你看那个尼米兹就是逊了,还是砍了吧!

一等人:雅——蠛——蝶——

海湾战争结束后鸭滑全部退役,于是乎世界上就再也没有什么BBG了(悲)


补充一些相关资料吧,上面提到的四种方案主要来源于William H. Garzke, Jr 和 Robert O. Dulin, Jr的《UNITED STATES BATTLESHIPS, 1935-1992》以及Wayne Scarpaci的《Iowa Class Battleships & Alaska Class Large Cruisers Convsion projects 1942-1964》

图纸上的鸭滑导弹战列舰主要可以分为三大类,首先是50年代中后期的一系列保留部分主炮/拆光主炮的防空导弹战列舰,主要任务是通过庞大的船体搭载的海量防空导弹(黄铜骑士这种占地面积巨大的大型舰空导弹往往只有巡洋舰级以上的大型主力舰才能搭载)为舰队提供充足的防空火力支持,起到类似于现代神盾舰的效果,不过这些改装计划仅仅停留在了图纸上。

Wayne Scarpaci在《Iowa Class Battleships & Alaska Class Large Cruisers Convsion projects 1942-1964》提到了一些防空导弹战列舰的相关信息,secretprojects论坛上包括1955/56版鸭滑导弹战列舰设想图的作者TZOLI大佬在内的许多网友也讨论过相关的话题,并且找到/制作了部分设想图,可以到这里查看Iowa and Alaska Class Conversion Projects

很可惜,《UNITED STATES BATTLESHIPS, 1935-1992》并没有太多与防空导弹战列舰相关的资料,至少我暂时没看到。

第二种则是人民群众喜闻乐见的末日战舰——不但能够给舰队护航,还能用牛逼轰轰的防空火力顶着毛子的狂轰滥炸把十几二十发装着核弹头的弹道导弹扔出去,将莫斯科/列宁格勒/斯大林格勒等城市化为一片火海(毛子潜艇:资产阶级的海上活靶子吔我核鱼雷),《UNITED STATES BATTLESHIPS, 1935-1992》正文208-211页对这一系列方案有较为详细的介绍,《Iowa Class Battleships & Alaska Class Large Cruisers Convsion projects 1942-1964》中也有较大篇幅介绍了一些相关方案,TZOLI大佬也画过一些想象图,强烈建议配合Iowa and Alaska Class Conversion Projects的相关讨论进行食用。

至于最后一种神盾鸭滑……我只能说资料太少,《UNITED STATES BATTLESHIPS, 1935-1992》提到大概是74年一等人计划给在尽可能多的保留原有的舰炮火力的情况下为鸭滑安装神盾和MK26导弹发射架(类似于舰炮火力极度膨胀的提康德罗加),并加装发电机以满足神盾的电力需求,与此同时火炮射界也被限制,以免损坏精密的神盾,这个项目最后搁浅了,但为后来的神盾战列舰计划提供了相当宝贵的经验。

后来在鸭滑计划重新加入海军服役时一等人打起了把鸭滑改成巨型提康德罗加的主意,也就是最后一张图里的妖孽玩意儿。不过由于这货改造价格跟造尼米兹差不多,一等人脑子抽了才会搞这玩意儿。

上面提到的两本书刚好网盘里都有,一块放上来好了

《Iowa Class Battleships & Alaska Class Large Cruisers Convsion projects 1942-1964》

《UNITED STATES BATTLESHIPS, 1935-1992》

提取码都是IOWA


3-12更新

前一阵子群友的好东西到货了,在此转一下他的帖子(已取得授权)

【图片】书上扒到的一些一等人阴间玩意儿……【战舰少女台服吧】_百度贴吧

事实上鸭滑并非是一等人唯一考虑过安装导弹的战列舰,在1950年代后期南胖也被列入到导弹改造计划的候选名单里,然而因为跑得太慢(撑死了28节)在纸面研究阶段就被一刀砍死……

群友把那本书传网盘了

链接:US Battleship Conversion Projects 1942-1965 an illustrated technical reference

提取码:FKBD


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因为不实用。


user avatar   shi-feng-60-5 网友的相关建议: 
      

有人说导弹不需要这么大的平台。这样说大体正确但也不全对。毕竟战后我们也曾经有过以下这些巨怪:

尤其是1144的满载排水量已经达到了2.5万吨,完全达到了无畏舰的规格,只是比条约型战列舰小一些。

简氏就直接把1144分类为Battlecruiser(BC),所以你管她叫“导弹战列舰”也没啥大问题。

这是美国前两年规划的2.5万吨防空舰:

这个怪胎是用“圣安东尼奥”级船坞登陆舰改的,加装了一个硕大无比的4面阵S波段AESA雷达,在大雷达上面还有一个小的3面X波段AESA雷达。主要武器是288单元的MK41垂直发射系统,或是144单元MK57垂直发射系统。此外,舰艏还预留空间以安装电磁炮,船上还有近程反导防御系统等武器。舰体内部取消了所有和登陆有关的设备和舱室,而加装作战指挥系统等。尾部的坞舱改为了直升机库,可以携带“鱼鹰”偏转旋翼机。

当然这玩意儿属于病急乱投医。圣安东尼奥级最大航速只有22节,机动性也烂的一逼,航程也只有7000海里/15节。这样一个辣鸡平台显然不适合作为要求严格的防空舰平台。

正经的两万吨防空舰应该是这个样子:

CGX大型防空反导巡洋舰,采用综合电推系统,吨位预计在 23900 吨 (常规动力) 至 26600 吨 (核动力,1 台航母级大型反应堆) 之间。该舰可在搭载大批常规尺寸垂直发射管的同时携带数十枚 KEI (动能反导拦截器) 级别的重型武器,能够支持全尺寸 (S 波段天线孔径 6.7 米) 版 AMDR (Air and Missile Defense Radar) 双波段对空防御雷达的未来升级型号 (需要比基本型更高的电气功率和冷却容量),并且具备强韧的抗战损能力。雷达持续开机工作时,该舰电子及环境控制系统消耗的功率高达 31 兆瓦 (若留 20% 余量,则雷达系统升级后电气功率需求为 37 兆瓦),以 20 节速度巡航时消耗的推进功率则不超过 20 兆瓦。

一等人预计这样一艘船的防空作战能力超过10艘伯克这样的四级防空舰,更可以提供伯克望尘莫及的太空战能力。

如果他们真造的出来的话。

实际上,冷战以来超大型防空舰的执念就一直存在。因为更大的排水量意味着能够安装功率更大的雷达,更多的火力通道,更多更大的导弹。一等人认为区域防空舰吨位每减少30%,则性能下降一级。比如3T时代长滩可以安装巨大的黄铜骑士,更小的班布里奇级就有小猎犬用了。再比如提康德罗加相比起一等人真正的目标舰CSGN “宙斯盾” 核动力打击巡洋舰(1.7万吨)在火力、防护、生存、火力通道、舰载机都有差距。对了,提子原本计划是和CSGN高低搭配的低端舰,归类是DG驱逐,CSGN取消以后才被临时转正成CG。

之所以最后我们看到各国现有的防空舰变成现在这个费拉不堪的样子,原因有两个:

一个是防空舰大型化的主要需求源头:超大功率舰载雷达的开发难度很大。比如美帝60年代的台风雷达和今天的AMDR雷达就全坑掉了。没了演员,舞台自然也就无意义。

而更重要的原因,则是和平和发展毕竟是现今主流,我们不能像当年本子造大和那样疯狂追求舰艇性能。

比如上面提到的CSGN宙斯盾核动力打击巡洋舰。和提子相比,CSGN除了核动力的无限续航以外,全部导弹库和要害部位都有厚实的箱型防护装甲;主炮是MK-71八寸大口径轻量化舰炮;全部照射雷达全中线布置,火力通道多达20多个,且没有火力死角;庞大的机库可以容纳两架SH-60这样的大型反潜直升机,甚至是两架AV8B,不像提子的机库都还是软式的。

所有这些特性都赋予CSGN远比提子更加强大的战斗力。但同时CSGN的造价也是一分钱一分货——70年代末就要15亿美元,大约是提子的3倍。

我们可以做一对比。大和级当年造价大约是2.8亿日元,相当于当时日本年GDP的1%。衣阿华级造价1.25亿美元,相当于当时美国年GDP的0.125%。1980年美国GDP是2.8万亿美元,但是他们却砍掉了只相当于自己GDP的0.05%的CSGN。

至于军费占比更低的其他国家,自然更没有动力建造这类近乎战列舰的大型防空舰了。

唯一的例外,大概还是毛子的1144。

其实这玩意儿最早的计划就是一条搭载6-8发150公里射程超音速反舰导弹的平平无奇的苏式导弹舰。

大概就相当于956现代级的放大版。

然后因为毛子相对落后的电子技术,神奇的系统整合能力以及勋宗的大海军情节,然后不断地往穿上塞东西,最后塞着塞着就变成这么个全舰上下塞了400发导弹的巨怪。

虽然饶是如此,火力通道里夫+道尔也只有十个左右,和2.5万的排水量比多少有点寒蝉,但是人家有20发花岗岩啊,人家还有飞机控制雷达能指控己方机群啊。无论你能指出1144有多少缺憾,他就是毛子能整出的最猛的水面舰艇。

本来她不应该如此孤单的。但既然CSGN也好,CGX也好,甚至包括武库舰也好都已经死在绘图板和CG图里,1144庞大的舰体仍然只能在这个星球上孤独地踟蹰。

虽然彼得大帝号最近几年也不怎么出海了。

纵观这几年各国的造舰计划,虽然大型防空舰的需求仍在,但至少目前我们没看到任何靠谱的,关于2万吨甚至以上级别防空舰的计划。

除非你非要控这个费拉不堪的玩意儿。

当然,谁也不知道兔子会不会突然掏出什么来。

毕竟以055只相当于中国年GDP的0.006%的造价,还有很大的提升空间。


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去打游戏


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其实史书评价很恰当,欺负孤儿寡母的摘桃咖,刻薄寡恩,评价不高,明清祭祀帝王都把他踢出帝王庙,虽然现在有些键盘侠在为他翻案,但是现在的主流还是对他评价不高,毛主席都说他做法蕴藏大乱,隋文帝是历史上最会扒刮地皮的皇帝,连灾年都舍不得放粮 以下我整理的杨坚实绩

1、欺负女儿外甥摘桃,屠尽宇文家族

2、屠城,毁了两座古城邺城和建康

3、为了多收税大索貌阅、强制析户

4、三斗为一斗,变相横征暴敛剥削百姓

5、大肆发放铸币炉给诸王和大臣,致使货币崩盘

6、东征高丽,三十万大军死了十之八九,二十多万人命就这么没了

7、猜忌太子,好的侍卫自己用,把老弱病残派到东宫,并让老婆毒菇监视东宫

8、杀功臣,杀功臣的数量能排进所有皇帝前三,打赢突突的史万岁一回来就被杨坚砍了,发明廷杖,曾经在朝堂上用廷杖打人,还嫌弃廷杖不够粗,后来把廷杖加到3倍粗

9、佞佛,大肆修建寺庙

10、严刑峻法酷吏,三个人偷一个瓜判死刑

11、修仁寿宫死了几万人,还夸杨素干得好

12、明明国库里装了很多粮食,但是开皇14年灾年不放粮,很多百姓都饿死在粮仓周围,而且还在灾年低卖北周旧米(此时北周灭亡已经14年了)后来忽悠百姓设置义仓(所谓义仓就是让百姓在丰收年把粮食交一些给政府保存,遇上灾荒百姓可以去义仓领粮食,但是这是欺骗百姓的,等百姓交了几年粮食,杨坚全部收归国有,相当于我们交了社保最后被收为国有一样。

13、废天下学校,苛待学官

14、禁绝私史,杀害大儒 15、逼弟弟离婚,弟弟不同意,就毒杀亲弟弟 16、剥削百姓攒钱给小老婆花,宣华夫人容华夫人生活非常奢侈,但是灾年缺不放粮。 17、对结发夫妻刻薄寡恩,妻子重病带小老婆在外游玩,不回来见妻子最后一面,导致妻子都没有机会交代遗言,临死前甩锅老婆,说独孤误我。[/cp]




  

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