蒙古人和女真人为什么那么能征善战？ 第1页

因为他们先进 准确地说是在蒙古，女真发迹的特定历史时期

他们的军事技术和军队组织制度，相较于同时期的对手都更为先进

这可能是个很反常识的事，毕竟站在中原王朝中心的视角，蛮族大概都是五大三粗，目不识丁，披着兽皮，裸漏半身，开血怒和疾跑，一顿无脑冲冲冲的玩意

但实际上，如果你从世界史，文明史的角度着手，依照史料还原蒙古，女真崛起时的状态，得到的结论可能与你的刻板印象截然相反

你以为的蒙古：人人身高体壮，骑着高头大马，骑射无双，一切都听大汗的，杀杀杀就完了

实际的蒙古： 由于营养不良，身材上瘦弱矮小（大抵鞑人身不甚长，最长者不过五尺二三。亦无肥厚者。其面横阔，而上下有颧骨，眼无上纹，髪须绝少----孟珙《蒙鞑备録》） 然而却实现了

1.中央集权： 编组千户，瓦解氏族部落制度，建立了如臂使指的指挥系统

2. 广泛吸收世界各文明的技术成果，近乎使用了当时全世界先进的武器，如火药（宋朝）投石车（伊斯兰世界）重甲骑兵（金国）床弩（宋朝）等等。甚至在野狐岭之战中，靠下马步射和下马重步兵击败金国，以及用火药和水师消灭南宋（重甲兵和火药可是金和宋的看家本领）相当于塔利班用隐形战机打败美国

3.吸收人才:丞相是契丹人，元帅是汉人，真正做到了唯才是举，给予贡献军事技术的工匠封爵的待遇，笼络汉军世侯和伊斯兰世界的军事贵族（相反的是，南宋和哈里发们明显更愿意给文人和阿訇发钱）

4.政治开明：在中世纪甚至建立原始的“民主”制度：忽里台大会。蒙古的“人大代表”们甚至有选举大汗的权力，能最大限度地凝聚人心和共识

5.种地：蒙古是个农牧混合的帝国，靠农耕获得了更稳定充足的粮食供给。丢失种地的技能点是在被明朝撵走并封锁，退化回游牧部落之后

你以为的女真：八旗骑射天下无双,一箭毙虎

实际的女真:由于大家明显更了解清朝，所以其政治方面不多做赘述，单讲军事方面

清军的作战方式名为九进十连环，是一种极为依赖火器的战术，几乎是片面追求投射化。火枪步兵以营为单位间隔分布，每行5-6人的纵深。整体呈横阵部署在第一线，前方是鹿角和长枪的掩护，左右两边是火炮与火枪骑兵的队列。阵线完全由火器构筑，火炮营阵的后方会有藤牌和鸟枪的护卫。使用弓箭、枪刀为主的冷兵器部队被部署在后面阵线。 主要战术是鸟枪兵以大纵深多排队列进行近乎永不间断的轮射，直至将对手射崩后才由藤牌兵和马队进行冲击。

PS：所谓“国语骑射，满洲之本”是个类似于武士道的东西，培养血性罢了，真打仗日本人不会拿武士刀砍大炮，八旗也不会放着枪不使专门射箭去。乾隆这句话的背景是清中晚期，八旗腐化堕落到了极点，以至于剿灭白莲教时，满人指挥官上书乾隆，要求八旗与绿营分开行军，以免被汉人看出满洲兵太烂，生出不臣之心。于是乾隆痛定思痛，开始了轰轰烈烈的满洲家风运动。至于结果吗，英国人已经告诉你了

历史其实是一个很公平的东西，从来都没有什么野蛮战胜文明，有的一直都是先进战胜落后。汉，唐，明初时期中原王朝先进，就能对周边蛮族犁庭扫穴，烧荒月屠；而晋，宋，晚明矛盾尖锐，发展停滞，就会被技术，制度都比你先进的“蛮族”击败。

当这群生活条件更差，更矮小，更瘦弱的“蛮族”拿起比你更先进的武器，设计起更先进的制度，建立起更先进的社会时；人高马大然而技术落后，政治腐败的我们，和他们比起来谁更像刻板印象里的“蛮族”呢？ 至于汉人为什么能推翻蒙古，女真？击败元的是朱元璋的火门枪，子母铳，消灭清的是革命党和北洋军的新式军队。 这些又比蒙古，女真更先进。

对于汉人来说，元和清的统治无疑是一段惨痛的历史，但在发泄情绪之前记住：只有永远保持先进，才能长盛不衰

PS: 实际上所有成功了的“蛮族”本身都不是纯粹的蛮族，而是处于文明中心秩序内的蛮族。

比如完颜氏是唐朝制衡契丹所扶植的渤海国的贵族，被辽灭国后主要负责羁縻辽境内野人女真

乞颜部是金国对蒙古各部落收税的总包税人

努尔哈赤本身就曾是明军一员

这样他们才有机会吸收文明的成果，以整合边缘蛮族，在文明中心衰弱时反噬

放到西方也是一样，灭罗马的是在其境内繁衍数代的日耳曼雇佣兵，而非那些窝在深山老林里的野人；突厥夺舍穆斯林世界走的也是内部孵化的路线。

至于那些纯粹的蛮族，是没有机会“先进”“强大”起来的

你以为的蒙古：

个个都是穿的破破烂烂，皮肤黝黑的壮汉，打起仗来在马上嗷嗷直叫。大汗骑最大的马，靠吼指挥。率领无数铁蹄踏平城池，见人射人，见马抓马。除了战斗什么计策都不懂，就会傻笑、屠杀、庆祝。

实际上的蒙古：

拥有极强的军事组织能力和动员力，几乎掌握当时世界上一切大大小小的先进武器，广泛吸收各个民族的智慧结晶，无论是汉人、契丹人、阿拉伯人、色目人、都按照能力给予不同程度的重用，学习科技，尊重工匠，赞许勇气。战术方面极为复杂灵活，甚至你不会的他们都会。上层权贵存在一定的民主制度，凝聚力较强。

你以为的女真：

辽东野人，能做大明的狗就是荣幸。全族十三副盔甲，其余人在战场裸奔。以骑射见长，非常畏惧大炮火铳。十分落后，人民甚至不会说话。靠着运气入关，实际上不懂生产建设。靠恐怖统治，不知道仁政两个字怎么写。

实际上的女真：

火炮比大明还猛，重步兵类似高达。外交手段花样百出，心理战术异常高明。全体崇尚勇武正直，赏罚分明，内政体制非常高效，没有狡猾文臣充当桎梏。包容性极强，对待降兵既给尊严又给粮饷。八旗制度是当时最先进的社会军事组织形式，内含汉、满、蒙、回、高丽等各地战士，是女真能够建立清朝的重要因素。

所以无非是此一时彼一时罢了。汉唐之时，我们一样武德充沛，并不是因为坚持锻炼身体，而是文明没有冗余。

胳膊就是胳膊，腿就是腿，要保证伸出胳膊就能制敌，迈开腿就可以劳动创造价值。而不是伸出胳膊在袖子上绣花，伸出腿比谁迈得步子更优美。小心内部的冗余，非常重要。

无论什么时代。

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这个很正常呀，不能征善战都已经被灭族了。

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  shen-long-tian-lan 网友的相关建议: 
      

因为你不关注蒙古诸部给金国当牛做马还被“减丁”的时候有多惨，不关注蒙古诸部四分五裂互相残杀的时候有多惨，不关注蒙古诸部衰败后被其它帝国奴使和屠戮的时候有多惨。

你没有看到游牧生活的艰苦，没有看到游牧经济的脆弱和落后，没有看到大多数游牧民并不想把脑袋别在裤腰带上只为了去抢一口铁锅。

你只关注铁木真的“也客·蒙古·兀鲁思”和忽必烈的大元大蒙古国，只关注也先太师和俺答汗，关注这些英雄人物的功业。

你的目光过多的聚焦于头人老爷们一将功成万骨枯、四处烧杀抢掠的“伟大”征服，几乎没看向过底层牧民和奴隶。

头人老爷们也是不在意的，哪怕是征服小半个世界的也客·蒙古·兀鲁思、强盛时期的大元大蒙古国，底层蒙古人一样要给头人老爷甚至异族老爷（例如汉军世侯）们当牛做马甚至沦为奴隶。

当然了，很多底层蒙古人很幸运的在头人老爷们的征战中没有变成枯骨，能像鬼一样的纵恶肆欲、像鹰犬一样吃些头人老爷剩下的残羹剩饭，可以嘲笑地位更低下的底层异族。

@兆 愚 :

匈奴突厥战绩不好，因为对手是强汉盛唐，最终完蛋的完蛋，远遁的远遁。

汉赵高祖刘渊：我完蛋了？

大燕光烈皇帝安禄山：虽然我妈是阿史德氏，我继父是突厥贵人，我成长于突厥部族，我手下有很多突厥兵将，但你知道我是个好粟特。