爸爸很想出国，向往国外的制度，可是我不想，每回一说到这个事情他就要急眼，我该怎么办? 第1页

得了吧，什么国外。无非是发达国家。那范围还没中国人口多。

什么制度。他要的是发达国家的结果。想摘果子去而已。

看见这句“每回一说到这个事情他就要急眼”我就笑了，以前我经常和这类人打交道。

可别信他向往什么制度，他在向往一个“远方”。

在那个“远方”里，没有国内让他感到委屈的东西，也不会再让他怀才不遇。在国内让他受气的事物在他心中拧成一个结，化作一个模糊的意象，大概是体制，大概是劣根性，大概是历史文化什么的，总之在另一个意象“国外”之中是不存在的，是被颠覆的。

这就是“心灵远方”的骨架，搭建起来之后，靠脑补给它填肉。仗着异乡太遥远，信息不充足，自己编什么就信什么。在这一点上，移民中介的广告拍马不及。

最终成为一个晶莹剔透的保留地，在那里自己永远不会被伤害。

但这种人不适合出国，尤其不适合移民。因为他没整理好自己，也小看了异乡生活。

你可以试着判断你爹有多像这种人，去试探一下。

比如去看看他近期有没有学外语，心中有没有目标国，有没有收集他想去的国家的真实资料，他能否客观看待一个目标国家的好与坏。

当你带给他一些使他幻灭的国外信息，他是感谢你，还是暴跳如雷。像我们一些朋友去国外不同城市居住、学习、旅行前都要看看当地犯罪率、就业率、租售比什么的。扔掉意识形态，看客观数据，然后评估自己要去哪去几天。

如果看这些数据都会急眼，那么他不是“去”，而是在“逃”。他要的不是“去国外”，而是“不在中国”。

有些不出国只嚷嚷要出国的人，也是这个思维。虽然他肉身“逃”不了，但只要世界上还有个“理想的远方”，那么自己受罪不过是别人的错。比起受罪，大多数人怕被证明是自己不行。

这也是为什么一旦有人论证国外不行的时候，有些人会暴跳如雷。明明不是自己的国家，也没骂他，甚至连那个国家死多少人他都不在意，他为什么要歇斯底里呢？

因为你戳破了他曾经的幻想，他就要和你拼命。直接骂怎么会破防？谁没挨过骂。但心中保留地毁了，人生甩锅器废了，那可是情绪层面的大灾变。

这点可能和你爸爸急眼有异曲同工之妙。虽然你没有戳破他的“远方”有何不堪，但是你提醒了他移民的话家人不会配合，让一种柴米油盐的现实感叫醒了他行于云端之上的梦，他的急眼有点像是起床气。

毕竟，“扰人清梦”是中年委屈人最不能容忍的事。

但这事你没有错。一家人的重大决策中，任何一个人梦游带来的结果都是灾难性的。你有责任让你爹清醒过来。

如果你家经济状况不是极好。小心阶层不平移。大多数状况无法阶级平移，不然人家也不会是发达国家。中年委屈人最需要小心心里落差。

如果经济状况中等，小心赔个底掉。人家国家只想掐尖，不会平白收留失意中年人。产生幻觉前请尊重一下任何国家的国家利益动机。

如果家庭状况一般......小心他走邪路，或是选了一个垃圾国家。“国外”是你爸一厢情愿分的类，现实是另一回事。千万不要动黑在那的念头，那是用过去的传说过现在的日子，属于现代悲剧之源之一。

而且，就算有一天你被说服了，你想出国了。也一定要注意，请时刻检验你爹的决心。并且找机会多出国玩玩。和国外的旅人坐下来多聊聊。多实践，多调查，少幻想。确认你爹不是为了逃避什么才出国的。

道理很简单，任何一个国家的建立，都不是为了你一个异乡人准备的乐园。你想想中华人民共和国建立流了多少血，移民想来分一杯羹的时候你怎么看待他。

到了一个新地方，一定会有逆着自己生活习惯的事。而且从花钱、生活、挣钱三个角度，看到国家是完全不同的。消费时，这个国家是一个嘴脸，挣钱时，这个国家是另一副嘴脸。

想在境外讨生活，必然会和“里世界”打交道。所以不要纯靠旅游和留学判断自己对移民行为的接受度。

但总而言之，这绝对不是一个中年委屈人可以接受的。

那种喜欢夸大自己委屈的人，再好的异乡也伺候不好他。因为当异乡有任何需要他做出改变的地方时，他会夸大这件事的困难度，从而缩在角落，最后错过那些需要改变之事背后带来的优势，沉溺于自己的安乐窝。

澳洲的体育文化足够好了吧，地广人稀，有的是场地可玩。软硬件齐具。这方面够好的了吧？但在Brisbane住的时候门口球场也被华人广场舞团给占过。这些大爷大妈不是在亭子里转轮子，就是站别人场地跳舞。这城市都要办奥运会了呢。

上岁数的中年委屈人嚷嚷要出国，就算真出去，也绝不会融入当地文化。他会回头和国内的人进行比较，继续精神内卷互相倾轧。嘴皮子永远离不开国内华人圈。如果届时飞黄腾达还好。如果混得不好，他的情绪将会再次受到重创，从而变得扭曲。

精神扭曲后的生活质量之差，会直接击穿物质基础。一定要保护好他的精神世界。

我想你爸爸一定没少听说那些向国内炫耀的海外华人。但由于自欺欺人的需要，他刻意屏蔽了一些出了国之后就音信全无的人。其实也不是死了，而是多数没混好，转而刻意低调，如同人间蒸发。平时这些人的存在感会被高调的人取代，所以在国内无人追究。

但是一出国可就好玩了。你会见识到各种国内媒体和亲戚朋友不会说的华人生态：华人区的饭馆里窝着那些年过四十还在刷盘子的大妈，本来在国内有还有几套房子的在这因为语言问题只能打黑工的叔叔，语言课都过不去卡在迷之学习阶段无限循环的学生，还有混黑帮弄毒品的，红灯区好姐妹，各种原因滞留的......

本来这些人我也不想提，虽然有相当的数量，但总归怕锉了你们出海的锐气。但问题是，你爹那种精神状况，很难在异乡得到幸福。

当他不可避免得变成一种不伦不类的社会身份，他脾气能好的了么。到时候他会把国外的不得志算到家人的头上，都是你们拖累了他。

无限委屈的毛病不治，去哪也没用。

等他不急了，正视家庭成员对于移民的意义了；当他不再研究什么最低工资和低保，而是行业平均工资和医保；当他不再看移民中介文案，而是各国政府数据；当他开始学习外语，而少和他朋友吹自己的伟大计划。那么才是真正理性讨论移民的开始。

年轻一代不再“殇”了，是好事。

关于移民，转一下我以前的一个回答：

空一格：为什么我对国内的人说加拿大其实不好没有人相信？

我在乎里说过很多次了，加拿大有多么多么好，基本上是移民中介带节奏炒作出来的。

我表弟就是开移民中介公司的。他的套路我十分清楚。每当国内发生食品安全事故、生产事故、小孩被虐待等的新闻时候，他们就会在公众号里大肆转发，从而唤起人家对中国失去信心，寻找移民出路。

这些移民出去的人，除非在加拿大又重新上大学拿了学位的，基本很难找到好的工作。但移民这个过程是深度参与了，这套流程是十分熟悉的。于是，自己索性也干起了移民中介这一行。或者是干起了房产中介，忽悠中国人来加拿大买房子。现在的加拿大的华人房产中介广告可以说充斥大街小巷，随处可见，有的地方连成一片，蔚为壮观。

我本人在加拿大留学多年，对加拿大情况十分了解。

而很多关于加拿大有多么好的信息，很多都是人为带节奏，一人传虚、万人传实。

现在随便抓了一下这个问题下的一个答案，给大家分析一下。

-“（食品）有检测部门把关"。这句话本身没毛病，但问题在检测部门把关了吗？我对此专门查了很多资料。加拿大的食品检测流程和中国基本是一样的，首先是商家主动报送检查，通过后基本没什么事了。检测部门一般接到有人举报，才会去抽查。没有举报，绝不会出动。举报要求实名，不实名不理会。据说实名会帮你保密，这一点我是深表存疑的。因为我的电话经常会接到各种搔扰电话。另外，加拿大遍地转基因食品，而且法律规定不用主动标注，什么玉米、土豆、西红柿、菜籽油常见的基本都是转基因。现在连肉类三文鱼都转基因了。再有加拿大食品不用强制标到期日期（大超市一般会主动标，华人超市经常有不标的甚至是发霉的馒头）。

-“不用担心自己吃了地沟油假米假面假奶”。地沟油我相信不会有，因为人工成本太高，回收和提炼起来费劲，而加拿大的菜籽油也就区区4元人民币一斤。但都是转基因。为了少吃转基因，我以前基本上买橄榄油。然而坑爹的是，福布斯报道说北美80%的橄榄油是假的。

很多移民到加拿大的人，其实看英语新闻的并不多，关注的更多的是国内的新闻。因此，对发生在自己身边的事反而慢了半拍。其实，加拿大婴儿奶粉在生产环节被污染的事也是时有发生。

-“超市买的菜，我家不洗就直接吃了”。我相信答主可能确实是这么干的,我是十分佩服答主的肠胃。我随便找两条新出炉的新闻，一个说蔬菜被铅污染，一个说肉和蔬菜不洗的话会导致沙门细菌感染。我见过不少人刚开始的时候说老外都直接吃啊，我也直接吃没事呀，然后直到有一天发生严重的腹泄后，就回到乖乖把菜洗干净、把肉煮熟了吃。

• “生3个孩子，一家大小不要求吃住很好的话都够了，不用上班了”。这种现象在华人中间基本不存在，难民靠领小孩救济金熬日子的倒是有一些，不过人家一般都是6789个孩子的。虽然这么多孩子能领不少救济金（每个孩子每个月约600刀），但这么多人，我想日子也不会好到哪里去。华人是不可能满足于过这种日子的，毕竟你认识的人中没有这么过的人，你好意思这样？
• "有daycare补助"。daycare是托儿所。4岁之前小孩只能上私立的，全托每个月1000刀以上。4岁之后可以上公立的，不用再交学费了。绝大多数4岁的小孩无法获得任何daycare补助，除非长期患病，或者父母都上班没法照顾孩子。但是如果父母都上班或上学，即使按照最低工资标准两人合在一起的家庭年收入都已经超过能够领取补助的条件了。于是乎，不少华人赖在ESL里面学英语（学习占时间且没收入），骗取daycare补助。
• “孩子从小学到高中毕业是免费教育，你就自己买些文具”。不存在的，隔三差五要交各种费用。买校服了、买书了、喝牛奶了、捐款救残疾人了、捐款救非洲失学儿童了、捐款救叙利亚难民了、送老师礼物了、坐校车去外面活动了，参加兴趣小组了，等等，几乎每个星期都有。这些东西美其名曰自愿选择的，告诉我，你能不选吗？更别提课外报班了，可以说一点都不比国内少。学数学的、学象棋的、学舞蹈的、学足球的、学冰球的，没有一样不是耗时耗钱的。
• “助学金不用还，贷款在毕业后慢慢还”。我几乎没有听到有人拿到过大学的助学金，只听说过有个别人做教学助理TA、校内兼职之内的能稍微赚点钱。这个“贷款在毕业后慢慢还”更要命，很多人上班10年后学贷都还不清。一般华人家长都不愿让自己的孩子背上学贷，自己辛苦点也会给孩子交学费、提供生活费（学费2-3万刀/年，魁北克省比较低，生活费1-2万刀，商学和医学非常高）。
• “你的收入中就自动扣除够这个人一年花销的额度作为免税部分”。成人一年约1万刀免税，小孩3千。也就是成人一年收入中有5万多人民币免税，还不如我们个税起点5000元人民币。超出1万刀的部分少说也得交20%的税。而且，平常购物时（不论买什么）都要额外交13%的购物税（吃饭的话再额外加10%以上的小费），房子要每年按房价1.5%交地税。这是雷打不动的。想想你的实际支配能有多少？
• “而是让这社会的每一个家庭能有稳定健康的日子”。据我了解，华人中有相当比例（可能有一半）的人没有牙医保险。牙齿出问题了，忍着，等下次回国的时候再看。"稳定健康"，不是有些滑稽吗？

时间有限，先写到这么多吧。

关于评论区有些人说随便读一个技工，然后年薪5万刀，进入中产。岂不美哉！

不夸张的讲，他/她的一生将永远是每年5万刀左右！工作的性质决定了。

这是你们想要的吗？

乎里面已经有无数的讨论了。国内农民工搬砖、搞装修现在一个月都已经开到6000-8000了，而不少大学生还在4000-5000徘徊，为什么还要上大学呢？为什么大学生不愿去搬砖或搞装修呢？

因为大学生们很快就会积累工作经验，很快就会升职、跳糟、调薪。随着经历的增长，他/她的上升空间是不可限量的。而农民工呢？年复一年，干到60岁干不动了也还是那点工资（扣除经济增长因素）。

至于税前5-6万刀的工资，实际可支配多少、有多强的购买力，这又是另一个话题。

说一件有趣的事。

我们学校90年代有两个人来到加拿大留学，都取得了博士学位。一个回国了，一个留下在原来的实验室做实验员。

当时回国的那位，一年工资不到一万人民币。而留在加拿大的这位，当时的工资就已经4万5千刀。

一晃20年过去了。

国内的这位已经升上了教授，来加拿大开会，又遇上了当年的同学。

相同的是，国内这位教授现在一年工资已经30万人民币了，加拿大这位实验员的工资也涨到了6万刀，合30万人民币。

不同的是，这位教授在领域内已经小有所成，带领十几个博士硕士做研究，每年支配着数百万的研究经费，在国内国际会议上已经是叱咤风云了，眼看着就奔长江学者、杰出青年而去。在可见的未来，工资再翻一倍是大概率（即使不评上那些title）。

而这位实验员，仍然还管着那几台设备，只盼65岁的退休节点早日到来。

当然，我也见过这种的，男方跟着施工队给人换房顶，女方在超市打杂摆货。两人一年6-7万刀。至于孩子嘛，奶奶带着在家里玩，什么课外班也不参加。和男的一聊天，说：孩子长大了靠他自己啦，我们也没什么能力帮他。

挺好的啊，开心就好！

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有人说在国外会搞装修或手艺的过来会很好？确定吗？我到认识做木工的给人修家具，每天倒是挺忙的，就是中介要抽60%的成。不挂在中介吧，基本没人知道你。

开大货车的情形也差不多。自己接活接不到，挂在运输公司吧大把的收入又被公司抽走。

听说过加国火车司机累得睡着，结果几十节油罐车脱轨，着火，把一个小镇团灭了没？

此事并不久远，2013年事，死了47人。哦对了，你们也不太关注英文新闻的。

这件事情的起因就是因为，在加拿大，连火车司机都是个体的，挂在运输公司名下。运输公司都是临时派单（有点像国内的快递员），跟前调度某某某去执行某趟列车的任务。结果这个司机半夜被征召，没休息好。第二天犯困。停车时没有刹死车。结果列车滑出去、脱轨，导致油罐车翻车，着火、爆炸。74节原油罐泄露，把一个小镇直接全烧没了。

这么大的一件事，铁路系统没有一个人被追责。整个铁路系统的运行机制也没有任何改变。每年发生几起列车脱轨的事也一如既往地发生（List of rail accidents (2010-present)）。

今年（2018）已经发生4起了！

最新的一起火车出轨发生在一个多月前的20180717日，魁北克。

更早的一起发生在上一起的又一个星期前20180711日，BC省：

再次重申，很多人来了加拿大后，关注的仍然是国内的新闻。刷的是微博、微信朋友圈，看加拿大的新闻的人并不多（加拿大的新闻也是真没劲，整天难民同性恋之类的）。像这么一件火车出轨的事情，没有人死亡，谁都不会去关心，更不会有人想着去改变什么。

你能想像在中国一个星期内发生两起火车出轨事件吗？

每天从国内的负面新闻中强化自己选择来加拿大的正确性。比如海底捞底料又发现添加剂了、红黄蓝又把小孩扎针了，然后感叹，还是出来好，不然这种事就发生在自己身上。殊不知，加拿大的幼儿园这种事也是一样的存在，只是他们很少看加拿大的新闻，不去关注罢了。(Daycare worker kicks child on camera)

相关回答：

你特么懂个啥。

你爸：国内这么辛苦，我年纪大了万一失业全家喝西北风；孩子成绩一般，将来没什么出路；孩子结婚买房还得吃老子，他自己哪有本事买房？两代人一起住麻烦多，现在孩子也不喜欢和爸妈住；老爷子老妈那体质，不知道啥时候生个病，还得备着钱用。。。。哎，我和爱人这老身子骨还能抗几年，让孩子去国外吧，至少保障好一点，收入高点，活的轻松一点。

你：中国最伟大了，民族要崛起了，你怎么能向往国外？

网友：国内好啊。我亲戚/朋友/同学，在一线住着大平层，出租n套，每月收租就好几万；我亲戚/朋友/同学，年入百万，手下百来号人想怎么使唤就怎么使唤。咦？你说买不起房？那是你自己的问题，果然是混的差的才出国，loser

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说真的。

我最讨厌的，就是花着别人给的钱，还嫌不够的。

包括学生，未成年人，花着父母的钱嫌父母这不对那不对的。

你对，你就去外面，利用暑假什么的，找个工作，父母挣一万，你挣三万，房产证什么的往他们面前一拍：我告诉你国外不好，国内好，你们不听。你看，自己混的那样是不是你们自己有问题？

而且你根本就不知道，你爸向往国外的制度，并不是制度本身，而是：在国外的制度下，我、我家人最重要的是我家这个宝，能过上比国内更好的生活。

这才是成年人的世界。制度是虚的，家人的利益是第一位。

真以为你爸想出国，是为资本主义制度献身呢？

我不是说你父亲的想法就一定是对的。每个人的定位、眼界、出路都不一样。以他对自己背景，家庭环境，以及你的了解，结论是这样而已。

你自己想想怎么做吧

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【本文仅仅对网友提出的家庭问题进行讨论，给出了可能解决此问题的建议方案供网友探讨。本人支持国家主权和领土完整，拥护党的领导，遵纪守法，坚决反对造谣中伤我们伟大的祖国以及光明的未来的行为。谢谢阅读】

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今天是0810，看到题主的更新：

很巧，我家也是技术移民，主要考虑的是工作环境、年龄压力、房价压力、孩子上学压力。我确信作为码农，到那边肯定比国内好。另一个优点，是可以先拿身份，找到工作再过去。

题主这个case，说实话我都感觉有点猫腻了【笑】需要注意：

1 为啥你爸要在国内干到退休？

你可以说你想像他一样干到退休再出国，看他怎么说

2 你和母亲，尤其是你的母亲，对父亲的事业，了解吗？

包括一些灰色区域

3 你母亲是什么态度？

4 你们母子俩出去之后，生活费是你父亲给吗？

5 你和母亲英语不好，所以技术移民的主申是你父亲？然后他自己还不愿意去？

6 技术移民是先拿卡再找工作的，一般人也会循序渐进。但你父亲不care你们的情况，只坚持让你们走？

现在国内这职场环境，愿意干到退休，敢说自己能干到退休，而且还要送英文不识一个的老婆孩子出国的，自己还不去，留在国内接着干。。。。。

呵呵 估计您父亲是有一定地位的，而且，想的还挺多。

【嗯。。。。您父亲说国外制度好。制度，哈，原来如此。

嗯，我只答问题，别的不管。

如果上面的4能确定，那你们就按老爷子说的来。如果是我就这么做。

不该问的别问。

也别在网上瞎bb

以下转载仅供参考：

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陈平你不认识？他是中国的物理学家、经济学家。

他用生活的实际经验得出了2000¥>3000$，别看这些汇率的，汇率确实是高，但汇率高物价也高。

陈平用自己的亲身经历佐证了国外的物价水平是远高于薪资水平的，2000¥>3000$便在此成立，这种是符合实践论的，没有调查就没有发言权，他调查了，总比那些没调查的人、没出国的可信得多。

我们之所以生活成本这么低，是因为我们工人的薪资很低，很爱加班，人力成本低了，自然产品价格也高不到哪去，他们比机器还便宜，机器还要维修，他们都不用，欧美干得过我们？

嗯？移民？你不会羡慕欧美那些懒汉吧?想成为他们吧？我们的产品终究会战胜他们，你到时候这群懒汉就会没工作，你觉得你逃得掉？

什么？你也是工人？你嫌工资低？嫌加班多？那真不好意思，不好好工作，在这里发什么牢骚？幸福生活是给努力的人的，你之所以是工人，是因为你父母工作不努力和你自己学习不努力，你不努力在哪里也是一样。

手动doge

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  yu-ye-71-54 网友的相关建议: 
      

国外啥制度？中国没有的。不要看国外人均高。消费也高。。。中国一二线有钱人的幸福感很高了已经。

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  leon-3-75 网友的相关建议: 
      

人与人交往有一个最基本的准则叫做求同存异，这话难道就这么难理解吗？你也说的很明白了，每回一说到这个事儿他就急眼，那你说怎么办？那就别说到这个事儿阿，这很难吗？

就算有的时候你没有主动听你爸提起了这个事儿，别接他话茬不就完了吗？他爱向往让他去向往你，不向往你，不向往你的，这跟你到底有什么关系，为什么非要接话茬就吵架呢？人家想移民到底碍着你什么事儿啊？

有两种情况

一种是你们家完全不可能移民，无论是同经济条件还是从生活安排等现实问题出发，你们根本不可能移民，那既然不可能移民，也就是大家痛快痛快嘴了那一步走，再想想还不行吗？真的搞不懂这种时候你就让他说好了，他不会平白无故急眼，肯定是你跟他吵他才急眼。他说他的你吃你的瓜，刷你的手机，看你的电视，笑笑走开不会吗？

另一种情况是你们家真的有可能移民。那即便这种情况也可以你父母移而你不移。他们向往让他们去养老，你在中国该上学上学，该工作工作不爽吗？我不知道这有什么好吵的。

但你偏不。你偏要人家说一句你接一句，人家认为向东你非要向西，人家说这个东西好，你非说这个东西不好。说白了就是爱抬杠。到底有什么意义？

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  dou-bao-46-11 网友的相关建议: 
      

你但凡有在国内卷赢各种千军万马过独木桥的能力，你爸又何必出国。

说到底，制度是虚的，你行不行是实的。

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  m3xiao-mo-gu 网友的相关建议: 
      

题主没说他爸向往哪个国家的制度吧，万一向往的是沙特，你们的回答也不变吗？

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