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河南降雨引发的一系列问题是否可以通过提高给排水系统合理规避? 第1页

  

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我记得19年参加一个海绵城市会议的时候,忘了当时哪个设计院总工在做分组报告的时候直接说:“从某种程度上讲,城市内涝是不可避免的,无论我们采用什么样的技术手段,内涝都可能发生”。

别忘了会议主题是海绵城市,讨论的就是洪涝问题,这位的言论可以说是当着几百号专家的面打脸,隐含的意思是做啥都白费,肯定会涝,那么这几百人在这干嘛,喝茶吗?

可是会场上大部分人的反应却是忍不住笑了,然后窃窃私语,甚至有人鼓掌的,说明大家对次心知肚明,只是没人像这位专家那么直白,把底都揭开摆台面上罢了。而事实上城市内涝确实屡屡发生,这次郑州的情况也印证了人家的观点。

内涝无法根本解决我想主要有三点原因:

1 城市面积增加,导致排水压力不断增加。降雨量是单位面积上降雨的深度,也就是降雨量一定的情况下,一根管道负责的排水区域越大,所需要的排水量就会越多,管道就要越粗。当然,这并不是成比例增加,因为区域越大,汇水时间也就越久,使得最大流量被一定程度上削减了,但是总体上仍然是增加的趋势。

我国目前除了几个一线城市之外,仍然处于快速城市化阶段,意味着人口不断向城市流动,城市化面积不断增加,大量自然垫面被改造成硬化路面,屋面,一些河流被改直,天然洼地,池塘被填平,大量原来能够通过自然下渗的雨量也需要被排水系统转运到最终受纳水体中。客观上,随着城市化进行,排水系统就不得不增加泄洪能力以满足不断提升的排水需求。越大的城市需要排掉的雨水就越多,最终所有压力都汇集到几条主干管上。

2 管道的管径不可能无限增大。首先,管道强度不支持无限放大管径。蚂蚁能举起自身几十倍重量的物体,可是蚂蚁放大到人这么大的时候,它还能做到吗?它身体的强度已经不足以支持自身体重几十倍重量所产生的压力,自然没办法继续当大力士!对管道也是如此,常见的混凝土管越大,需要的强度就越高以便承担上覆土和道路车辆产生的荷载,总会有个上限存在,好像目前钢筋混凝土管最大管径是4米。

其次,即使有足够大的管道也不一定有空间放置。道路下面要铺设很多种管道,比如给水管,排水管,电线,网线,燃气管等,不同管道之间还有空间上的要求,水平方向和垂直方向都有最小间距要求,而且为了便于维修,一般还要把主行车道让开。所以即使是几十米宽的大马路也不一定能完美的把所有管道放进去。

最后,经济因素限制了排水管径。很明显,管道越粗花钱就越多,提升设计标准当然一定程度上能缓解洪涝问题,但是你设计流量翻倍,管径就要扩大50%,新区还好,老城区的管道怎么更新,钱是一方面,修管就要影响交通,带来的一系列间接影响怎么算?参考祖传代码所造成的“屎山”,只要能不动咱们就别动了吧!以前老的规范是要求管道排水重现期1年,现在提升到3-5年,后面即使再提升,到10年也就差不多了吧。一个城市下面那么多排水管,全更新维护可是天价了,而且也没有必要为了个别极端情况去无限扩大泄洪能力,毕竟内涝的危害和河坝水库决堤的危害不可同日而语,人家那可真是百年大计。

3 受纳水体容纳能力限制。无论什么情况,最终汇集的雨水总要排放到水体中的,很多情况下,暴雨导致河水水位上涨使得依靠重力排水不畅,严重时候甚至出现河水倒灌的情况。这时候怎么把收集的雨水排出去就成了难题,雨水滞留就会导致上游排水不畅,就会出现内涝!现在有的地方会在主要排水口设置防倒灌阀门,河水水位过高时关闭阀门,启动大流量雨水泵强行抽水外排。可是即使水泵足够大,河水还可能超过河堤高度直接倒灌,比如这次河南,比如19年广州,又要怎么做?

当然,我们有很多办法去缓解内涝问题,比如错峰排水,比如海绵城市建设,但是这些手段并不能解决根本问题,只要城市面积不断增加,只要暴雨足够大,内涝都会发生,哪怕是吹的不行的东京地下排水宫殿也没办法!

最后再强调一次,彻底解决内涝是不太可能的,但是用技术缓解内涝的频率和降低内涝造成的损失是可能的,而且也是一定能做到的。

希望河南挺住,希望所有灾区人们平安,希望所有坚持在抗洪第一线的战士和工作人员都安全归来!


下班了,补充下我认为比较合适的防内涝措施。我并不是做这个方向的专家,如果大家对这方面感兴趣,可以看看中科院祝贵兵老师的一些研究论文,我认为他的一些观点是非常有可行性和实践价值的。

暴雨产流过程其实就是雨落到地上一部分渗透到土地里面,超出土壤吸收能力的雨就会顺着地面流动,汇集在一起,越来越多,不断像地面低洼处流动这样一个过程,对某一点的地面径流来说,流量随时间变化大概遵从下面图黑线这样一个过程。纵坐标代表流量,曲线围成的面积代表地面径流的总水量。

而城市化之后,大量土壤变成了路面,下渗作用几乎为0,雨水主要通过路面径流汇集,再通过污水管道排放,整体上需要排放的水量增加,汇流时间降低,相应的最大流量就要明显增加,流量曲线就变成了橙色的样子(手画,看个大概即可)。

而我们要降低最大流量,一方面是降低整体需要排的雨水量,另一方面是延长排水时间,使面积不变的情况下洪峰流量得到削减,也就是图中红色的示意。

具体做法无非是从源头控制,汇流和转输削减,末端管理三个方面入手。

在源头控制上,尽可能强化土壤入渗能力,什么绿色屋顶,雨水花园,下沉式绿地,透水铺装等等常见海绵城市措施都可以用,此外小区还可以修建雨水池,把初期雨水存起来,等天晴了之后处理排放或者回用。别看这只是削减一点点,整个城市无数个一点点积累起来就是可观的数字。

在汇流和转输上,一方面可以考虑延长汇水时间,有意识增加雨水在管道内的停留时间,另一方面可以在条件适宜的时候用植草沟,下渗铺装来替代传统的封闭管道,使水量在输送过程中得到削减。

在输送和最终排水阶段,尽可能设置一些水景和池塘,它们可以当做暴雨时的缓冲,有效容纳一部分暴雨,降低短时间内排水的压力。这样也就延长了整体汇流的时间,降低了所需要的最大流量。

同时,如果流域内每一个城市都尽量拖,延长排水时间,整个河流排水的压力就会降低,流域内就不容易发生洪涝灾害。咱们可以把流域比做一个城市,流域内每个城市比做一个个小区,流域内的水库比做城市内的各个水景,可以看到流域的情况和一个具体城市的情况是相通的,道理都是那个道理,无非就是降低需要排放的水量和延长排水的时间罢了。

以上这些做法不仅有利于防内涝,对保护水环境也有很重要的意义,很多污染物在雨水输送过程中得到削减,排放到水环境的污染物减少了,水质自然就会变好。

除了这些之外,还要尽量保护城市内河天然的河道,不要任意把河道改直,不要随意铺设不透水河底,这对于防洪也很有意义。

应该说这些手段本身并没有什么难的,大家想也能想到,但是怎么用,怎么样和城市整体发展结合起来,让城市既美观又实现防洪的需求就看设计师的功底了。

此外,我对城市发展其实也有一点想法,盲目的搞超级城市其实带来很严重的环境问题,不如做成中心城市和卫星城市,中间保持适当的公路连接,这样每个城区面积小了,排水压力自然也小了,即使在最不利的情况下,像郑州这种极端天气,至少可以把过量的雨水排放到两城之间的过渡带去,农田和个别房屋的损失总好过瘫痪整座城市,损失也要小的多,国家赔偿也赔得起。

忘了说了,以上做法都是管道足够大的前提下才有意义,不是说为了海绵城市就不要排水了,那是完全错误的。另外,管道也不是越粗越好,管道过粗,平时降雨不足的情况下,管道就容易淤积堵塞,到时候反而出问题。


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这句话就像是问能不能开一辆撞墙也绝对不会有事的车上街一样,当然有了,直接开坦克。

坦克上街你猜最大的问题是什么?

不是价格,我相信坦克的价格还是有人买得起的。

不是维护,反正钱的事情是真的没那么难以解决。

而是道路,绝大多数道路根本无法承受坦克履带带来的重压,在大多数时候坦克道路机动靠的是平板大车,比如这种。

换句话来说,最好的办法不是把每条路都加强一遍——而是给坦克配辆平板大车得了(一般叫特种运输车)。

郑州的正常年降水量才多少?

这次郑州的降水量是……

说难听点就是,你不可能按照这个降水量去建设排水系统的,因为上一次这么大的都三十多年以前的事情,造一个三十年都用不上的东西还得年年维护——你以为这是造核弹呢?

何况三十多年前都没这么大。

所以针对这次的事件,最应该的事情想的不是无脑加强排水,而是适当加强排水,但是要增加足够的应急预案和措施,比如医院最好在顶楼配置一组发电机,地铁入口要抬高至少50厘米,应急预案来临之前就要关闭地下设施,设定应急情况下的组织机制等等。

这样不管是暴雨、洪水甚至是地震都用得上。

无脑加强排水,加到海洋性气候那个地步浪费钱,明年大旱了资金哪里来?人家可以不考虑旱灾的问题,我们能不考虑吗?广州可以把防护措施用在无脑防水和抗台风上,郑州能吗?


user avatar   nryannehi 网友的相关建议: 
      

说真的,本次强降雨波及到的黄河以南地区,本就有着中国可谓是最好的自然排水条件好不好。雨停不超过24小时,郑开两市的地表洪水就全流到下游去了。

如我以前说过的:

郑开一线地下水急缺,地表又多黄泛造成的河沙土、盐碱地,浸泡后透水能力不差;同时上一次花园口黄泛,造成了自郑州西北至开封东南的明确地势差,什么都不用管,雨下到地面自动就往东南流了,瞬时流量不超过50000立方米都能立刻给你流了;地下水其实也会在透入深层盐碱板结地块层面后,顺着地势向东南流——毕竟深层板结地层的成因就是早期黄泛嘛,和花园口一个效力。

所以之前即便郑开单日降雨量有过100mm的高值,但造成的影响都不大,基本上是雨停水止,除了触电少有人员损伤。这同时也是本次强降雨发生前,郑州等处政府并不觉得会有多大事儿发生的背景。

可谁知道这场雨下出了这般大事呢。

排水能力其实没问题,那么本次水灾的成因,我认为该归结为郑开一线降雨缓冲能力不足。

开封老城区有五个湖,本次强降水中五个湖吸收了大量前期降水,通过自身水位的上涨使得地表短时存水一直不高,内涝发展的速度缓慢,让人群撤退提供了时间。这与郑州老城区十分钟暴涨30cm的内涝相比,可以明确体现出有湖泊作为缓冲后,对人群撤退提供的时间窗口。

前几年长江洪峰过武汉,武汉把机场旁边那两个湖炸成一个,扩张湖泊容量求的其实也就是这么个缓冲。武汉求来的缓冲,可以削平洪峰,使得长江最高水位不超过江堤上的防洪坝;开封老城的缓冲,则是能让低洼处积水上升速度不那么快,为人群意识到问题后逃离争取时间。

转过头,我就得再申明一次上引答案中我的立场了。上引答案中自郑州至开封的一系列人工湖、人工湿地,虽然容量和自然水体比只算个弟弟,但全部建成后至少能起到类似开封老城内湖的作用,把水面暴涨的时间拉得更长。

在昨天那种短时爆炸降水面前,谈彻底不产生内涝是痴人说梦,能把十分钟的暴涨时间延长到半个小时,起码地铁里的人都能逃出来了。

人类在自然面前,也就能做到这么多了。


user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

人未必能胜天,至少在大家能承担的经济支出范围内未必能。要把土木工程与生态系统工程相结合,利用土地、湿地、洼地、植物的蓄水吸水能力减轻对排水渠管规模的要求,同时有效改善雨水直接入河造成的污染问题。

1,控制城市连片建成区面积。城市再搞“海绵城市”,透水、排水、蓄水的能力也比不过自然环境。大城市必须考虑组团化发展,即在组团内满足居民绝大多数的生产、生活需要,组团之间保留原生态隔离带。

2,进一步加强“海绵城市”建设。各类绿化带连成网络,雨水先入植被绿化带再进入渠管。地表硬化工程选择多孔地表透水材料,避免“宽马路”这样容易集水、行洪的设计。建设下沉式绿地用于蓄水。

3,尊重自然水体,城市开发过程杜绝侵占水体、改变河道流向。避免开发建设低洼易涝区域;或在水体上建设浮体,开展蔬菜种植与养殖等产业,既满足城市发展所需的土地利用需求,又能保持水体。


user avatar   yu-hua-xia-65 网友的相关建议: 
      

看了很多回答,笑得肚子疼,其实漫威黑点主要集中在妇联,什么瓦坎达振金西瓜刀烧火棍,全场掉线的美军和全场在线的NYPD,超英反派全员蜜汁战力波动,等等,其实就是这种合集电影的通病,就是非要把设定不同的几个世界凑到一部电影里演大戏,必然会出现的问题

妇联这是典型的关公战秦琼,美队是生化加强人,他能打的反派也只能是冬兵红骷髅这种加强版或改造版人类,连钢铁侠这种时间线世界观跟美队差不多的,里面的反派比如邪恶钢铁人和失控战争机器之类的,美队都对付不了,为了把他俩凑一个team打共同boss,要么削钢铁侠,要么加强美队,然后鹰眼寡妇这类跟美队差不多水平,绿巨人是美队加强版,可以手撕坦克,到没啥问题,然后蚁人出现,把科技背景下的穿越时空量子玄学概念带进来了,这时候钢铁侠的科技就不够用了,于是只能把蚁人的地毯民科也加进电影,因为哪怕是灭霸银护位面的科技设定也搞不定蚁人位面的民科,接着看女巫。。。其实和法师可以合在一起,已经引入了魔法的设定,魔法,最大的特征就是不科学,什么瞬间转移、预测未来、隔空移物等等,想跟美队钢铁侠蚁人这帮打起来就是导弹机枪大爆炸的英雄一起搞,那就只能给反派也加点魔幻魔法的能力,不然根本不够打,没有还手之力

在接着,银河护卫队也来了,他们的科技设定,属于未来派,是宇宙战舰满天飞、激光飞舞、星际旅行说走就走的位面,好吧,反派不仅要有魔法能力,还得在科技上赶上星际旅行这级别的,一下子又甩开了钢铁侠这类的,没办法,只能削boss,设定成反派可以星际旅行,但攻击手段的科技含量依然属于钢铁侠位面的,再再再接着,雷神也要进来,这下,连神话传说都出现了,神话传说什么特点,就是比魔法更加不科学,肉身傲游太空、锤子打雷、恒星打铁这种设定已经是玄幻了。。。。

于是,能有资格被这个阵容打的反派,就变成了灭霸,表现为肉体单挑绿巨人加美队加寡妇等等,科技方面带着宇宙战舰能屠了半个银河系,魔法方面则套了个手套代不同石头就能有不同属性的bug,打对应的英雄一定会使用对应的手段,考试绝不超纲

直到惊奇队长也掺和进来了。。。其实我觉得干脆把惊奇队长黑化一下做反派好像更合适?!


user avatar   song-yun-40-83 网友的相关建议: 
      

本人沿海三线城市基层检察院办案人员。说几个真事,应该是不属于涉密的,所以可以拿出来讲。

1.在办案过程中,我通过和民警以及涉毒人员交流得知,因为公安禁毒条线每年都有毒品案件数量考核,而且一年比一年数量要求高,本地这几年严打贩毒和容留吸毒犯罪,直接导致外地不敢将毒品邮寄或运送到本区域,本地毒品价格在两年内上涨了4-5倍(已与民警核实),很多吸毒人员有钱也买不到高纯度毒品。毒品案件直线下降,社会治安更好了。(当然也有其他所有人员的努力)

然而,也导致可爱的禁毒民警又为案件数量发愁了 。

为冒着生命危险办案的禁毒民警点赞!

2.某年,四位禁毒民警去云南抓毒贩,蹲守两天后在毒贩家门口抓获两名犯罪分子。进他们家门后,在客厅查获机关枪,手枪等十多支以及子弹一箱。民警说,他们四人当场吓出一身冷汗,转述给我听的时候还有些后怕。

我听的也胆战心惊,如果抓捕时毒贩马上回身进房间拿枪,后果不堪设想!民警也是普通人,也是血肉之躯,也是别人的儿子,丈夫和父亲。

和公安人员接触越多,越能理解他们的辛苦和付出,常常出差,不着家,日夜颠倒,各种危险。做一名尽职的警察,真的是需要超出常人的责任感和奉献,乃至于妻子家人在背后的付出与奉献。向所有公安人员致敬,为你们点赞!

当然,这不影响我办案的证据标准 ,要补查的证据我还是会要求他们千方百计补来!嘿嘿(o^^o)




  

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