百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



很多人讨厌孙权吕蒙背刺关羽,真的是因为从吴的立场看觉得他们没有大局观吗? 第1页

  

user avatar   shinbade 网友的相关建议: 
      

讨厌孙权吕蒙的,其实绝大多数是蜀吹。他们是怀着深厚的感情色彩来“讨厌”孙吕的,谁搞了他们的备备或亮亮,他们就讨厌谁。与什么“大局观”,毛的边也沾不上。

其实,孙权是很有大局观的。

当曹操攻占汉中,刘备的益州受到极大威胁时,孙权立即和刘备订了湘水之盟,暂时放弃了索要荆州。这样一来,即使刘备在益州受挫,还可以退回荆州,不至于倾覆。这不是大局观又是什么。

刘备在益州站稳了以后,孙权这时收回荆州,对刘备已经没有什么威胁,反而可以促使刘备集中兵力,更有利于两家抗曹。

换个角度,从联盟考虑,荆州在孙权手里,形成全据长江的最佳态势,显然要比荆州在刘备手里,联盟的兵力布署更加合理。刘备勉强占据两州,两者相距遥远,仅有三峡一线相联系,并不能形成及时互动,反而分散了兵力。

因此,吕蒙背刺关羽,这分明本身就是大局观。刘备勉强占着荆州,倒是很缺少大局观,只见私利。

关羽攻襄樊之役,充分显示刘备占荆州的弊端。以关羽的力量,即使有大水灭敌三万这种千年罕见的神助攻,却仍拿不下一个樊城,反而自身还遭受了重大损失(关羽的军团主力被徐晃曹仁内外夹击而崩溃)。刘备因为相隔遥远,只能眼巴巴看着关羽从失败走向更大的失败,并不能形成有效的策应。

很明显,让刘备占据荆州,与东吴相互配合对付北方,这只是东吴初期实力弱小不足时的权宜之计,根本不能持久。在东吴势力已经足以全据长江之后,你却让关羽和东吴相互配合,这怎么比得上荆吴合为一体,让东吴自家人相互配合呢?


user avatar   wo-mei-dai-dao 网友的相关建议: 
      

你想让孙权响应关羽的军事行动,该不该先通过外交渠道走下流程?

如果希望孙权配合关羽的军事行动,为什么关羽还要在江陵留兵,沿江还要建烽火台?

如果是防备孙权,为什么还指望孙权去响应关羽的军事行动?

可以为援不可图之。外结孙权是隆中对定的基调,从赤壁之后到关羽被刺之前,刘备集团做了哪件结好孙权的事了?

没有结好孙权的行为,孙权凭什么帮忙?

孙权帮忙的前提条件是关羽要外交提议才行,不该是蜀粉跨越1800年直接给孙权下令。

说孙权吕蒙没有大局观,而这个所谓的大局观竟然是响应关羽的军事行动,还不通过外交途径沟通,孙权吕蒙什么时候上自己脑补是吗?连拒绝的选择权都没有?

蜀粉常说关羽对抗魏吴全明星,一个拥有大局观的人会造成这种腹背受敌的局面?

在你们眼里孙权那种鼠目寸光的傻逼都知道拉一打一,怎么仁义道德楷模刘玄德义薄云天武圣关云长就不懂呢?

蜀粉怎么不说刘备关羽没有大局观?

从邓芝开始蜀汉才派外交人员联络东吴,一个政权十余年不结好盟友,这是一个正规的政权吗?

蜀粉还有个很自豪的说法,蜀汉是一矿打九矿,我是真不明白,刘邦刘秀谁一矿打九矿了?他们的手下谁单挑敌国全明星了?


user avatar   hong-sheng-hao 网友的相关建议: 
      

如果是知乎宇宙里的三国。那么是的。

如果是真实的三国,则不是。

在知乎三国里,刘备没有背刺刘璋,是刘璋先动的手,刘备关羽绝不会对孙权动手。孙权可以把全部兵力扔在徐州平原跟曹魏的骑兵刚,而且还刚得过,天天贬低东吴战斗力的蜀粉此时会精分的认为东吴有能力跟曹魏平原刚骑兵,ummm。

在知乎三国里,合肥是一座空城,拿下合肥就是拿下徐州,拥有了统一的可能性。至于魏国东线大本营寿春?曹魏在淮南屯驻的二十六个军?镇守青徐的臧霸?听都没听过,曹魏帝国的东部,就仅仅一座合肥而已,孙权你咋连这都不知道呢,替你着急啊。

在知乎三国里,徐晃没有打败关羽,反而被关羽打败了,曹操都要迁都了,唯一一次翻盘曹魏的机会,被孙权浪费了,你说可气不可气?

如果你是孙权,看到曹魏东部守军被异次元之力消灭了。同时降下领域,东吴士兵踏入合肥以北地区自动获得战斗力+300%,同时0%补给损耗,同时翻阅系统后台,看到刘备被系统强制结盟孙权,废弃同盟按钮是灰色的不能点。

这个时候你还选择背刺关羽,平心而论,你是不是浪费机会没有大局观?


user avatar   er-de-hen-piao-yi 网友的相关建议: 
      

其实很简单,吕蒙给孙权的计划很现实,荆州水路多,可以发挥水军优势,又是扬州上游,哪个江南政权可以没荆州活着的?网友们给孙权的建议是画大饼,跟蜀汉一起北伐,二分天下,好像打败曹魏十分容易,指日可待。再者就是孙权和刘备的关系并不是亲密的盟友,一个因为曹操南征临时抱团的利益联盟,一个想着自立为帝,一个要光复汉室,完全相反的目标,你说这俩人能推心置腹共同进退吗。再加上关羽的襄樊打出了威震华夏的成果,你觉得被关羽骂成犬的孙权还能安心的窝在扬州?

最有意思的是有的人一直嘲笑孙权战五渣,然后又讥讽孙权没远见,看着很自相矛盾,其实他们也清楚,让战五渣的孙权配合全明星蜀汉北伐,结果应该就是大魏吴王换成大汉吴王罢了。他们其实并不关心孙权最后能咋样,但孙权坏了蜀汉的统一梦才是大罪。




  

相关话题

  还有没有像是德州和滨州这样好玩的让人误会的中国地名? 
  如果秦始皇在第五次巡游,遇见刘邦,认为大贤,并认命为秦相,历史会怎么发展? 
  古代的农民有什么娱乐活动? 
  假如古人没有写史书的话,我们还能知道古代发生过的所有事情吗? 
  清朝是满人王朝还是汉人王朝? 
  为什么曾经强大的奥地利如今变得如此平庸? 
  如何看待方舟子言论「象棋起源于印度而非中国」? 
  为什么 作为单个个体的某个古人 很早就知道 地球是球体? 
  历史上有哪些人有着鲜为人知、与其名声不符的一面? 
  阿富汗东北部直通中国的狭长领土是什么地方? 

前一个讨论
西晋的齐王司马攸干了那些事情使其评价如此之高?
下一个讨论
为了笼络家族势力、避免重蹈曹魏的覆辙,司马炎封宗室王是否是对的选择?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利