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如果从功利、世俗的角度来看,善良之人在生活上往往过得不如恶人,那么为什么人类社会要进化出道德来呢? 第1页

  

user avatar   harrycwei-he-zhe-yao-diao 网友的相关建议: 
      

一个没道德的人几乎可以完胜一个有道德的人。

十个没道德的人对抗十个有道德的人就不好说了。

一百个没道德的人几乎不可能对抗一百个有道德的人,本身的内耗就足够没道德的人自己崩溃了。

数量级再往上上升,团体就很难出现单纯的“没道德”或者“有道德”的人。但是可以肯定,道德高的团体内耗更少,生产力更高。从历史的角度看,道德更高的团体往往会战胜道德更低的团体。

历史的角度最低是以十年为单位去看的。此外,道德与时代和生产力紧密相关,前一时代还可以被称之为道德的东西在后一时代反而会变成阻碍生产力发展的非道德(忠君、等级观念等等)。没有丰富的知识和思维能力,个人往往很难跳出自我局限去观察这些。

说句题外话,短暂的寿命(死亡)是世界赋予人类最好的礼物,时代的发展主要依靠旧人的死去。


2021.11.2 删除了“同性恋”,因为语序的原因,可能让一部分人误会为“同性恋曾经道德而现在不道德”,其实我的观点相反,这个事情在过去不道德,现在谈不上不道德。因为第一,古代国家发展需要更高人口资源,同性恋对此是阻碍。范围缩小到家族,一个男性没有后代对家族利益损害十分巨大。第二,古代男性同性恋的性强迫没有制约,实际上损害了非同性恋的利益。这个事情不仅说古代,现代法律也需要完善男性被强奸方面的法律。当然第二条跟第一条比算微不足道(在社会道德上)。


user avatar   MarryMea 网友的相关建议: 
      

一般认为,人类道德是一系列自我延续的生物驱动行为,鼓励人类互相合作,而人类现今拥有的巨大力量非常依赖人与人之间的合作。

理论和实验都支持,个人会根据个人的身份认同,在面对“自身和同一群体的人”与“这之外的人”的时候使用不同的道德规则——低情商:人是双重标准的。这种双重标准及其产生的差别待遇可以提高群体的生存率,这在简单的进化计算模型中已经被数学证明[1]

人类的道德发展涉及群体选择、亲属选择、社会文化演化、模因传递。支持着道德或“看似道德的行为”的可遗传的生物学特征,例如脑的共情能力、连感能力、设想他人有心智和感受的能力(在神经科学上已经证明负责这些功能的网络与道德决策网络重叠)[2],可以提供生存或生殖上的利益,提高整体适应度——例如在群体成员间产生同情,促使母亲照顾后代,产生对群体的归属感,通过韦斯特马克效应减少长期生活在一起的亲属间的性吸引力来降低遗传负担,诸如此类。

非人社会性动物,例如蚂蚁、白蚁、蜜蜂、狼、吸血蝙蝠、老鼠、大象、海豚、黑猩猩,都可以限制大量个体的自私行为,改善群体在演化中的适应性。

人类道德比非人动物的“道德”复杂,但仍然可以归结于限制过度的个人主义,在可能的情况下确保可靠的基本资源供应,来避免破坏群体凝聚力,进而维持个体的适应性。

  • Marc Bekoff 和 Jessica Pierce 认为“道德是所有生活在复杂社会群体中的哺乳动物都可能共有的一系列行为能力”,他们将道德定义为“一系列相互关联的行为,用以培养和规范社会群体内的复杂互动”,这套行为包括同理心、互惠、利他主义、合作、公平感。研究证明黑猩猩能在各种各样的环境中表现出对同伴的同情[3],还具有到社会政治水平的欺骗能力,类似于人类的谣言和声誉管理行为的原型。这意味着“人类道德的演化基础可以追溯到数百万乃至数千万年前的人类祖先”。
  • Christopher Boehm 认为,人类在非洲稀树草原过狩猎采集生活期间开发出石制武器后,越来越需要避免人与人之间的争议和伤害,因此道德逐渐变得复杂。也有学者认为道德复杂性只是随着群体规模增大、人脑规模增加而增加。


而且,在试图用进化解释一件东西的存在之前,你需要对何谓进化、进化会产生什么样的东西有一定程度的认识,以免出现这种“明明这样往往会不好,为什么会这样呢”的反进化论行为。

进化本来就不保证任意一个可遗传的性状会有任何程度的好处,只要那个性状不会高概率地导致携带它的个体“在繁殖之前死干净”、“找不到配偶”、“生不出后代”、“生出的后代无法活到繁殖”之类严重的问题,那个性状就至少有概率作为中性性状传递下去。

在此基础上,如果那个性状对个体、小群体或种群有那么一点好处,它在种群中传播开来的概率就会有所上升。如果那个性状对亲属或群体带来的好处超过了对个体的损害,那么它可以是自杀式的性状,例如一些蚂蚁·白蚁·蜜蜂的工作阶级·战斗阶级身上的自爆特攻武器。

另外,你可以将每个群体内部的道德视为简单地告知群体成员“我们应该如何在个人层面上生活”、节约成员的精力与试错成本。


在谈论“从功利角度”的时候要特别小心:

  • 你说的功利,是功利主义,还是朴素的实用主义,或是别的什么东西?
  • 你是根据什么判断“过得好”的,经济条件,健康生存寿命,自诉的幸福程度,心理量表,还是别的什么?
  • 你确定影响你谈论的人们的经济条件或其他“过得好”标准的唯一因素或至少主要因素是“善良”和“坏”吗?他们的出身、经历、个人能力之类的可比性如何?
  • 你是以什么判定“善良”和“坏”的,你自己对道德的理解,社会上的风评,你认为的社会大众道德,还是别的什么?
  • 你确定你对道德的理解跟社会大众或你谈论的人们一样吗?你所说的“坏人”自认是坏人吗,他们会不会觉得“社会就是如此,我也没有办法”“我是正直的,你所谓的善良是伪善”之类?

在谈论道德的时候,如果可能的话,你最好先证明一下道德是存在的,并跟道德相对主义设法协调一下。

某个回答谈到的:

搞错了什么东西。刘慈欣在《三体》的后记里说过:

  • 我认为零道德的文明宇宙完全可能存在,有道德的人类文明如何在这样一个宇宙中生存?这就是我写《地球往事》的初衷。

三体人内部还是有点起码的忠诚的,但你真觉得他们会对别的物种讲道德么,人类谈论的道德都是在人类社会内的。

三体人的所谓“思考透明”是他们自称的,没有证据显示那是真的。三体人所说的那个状态基于“强思维电波”,那个信号传递方式和人不匹配。如果你强行设定人脑可以接收三体人的思维电波,那就存在“一群三体人可以用脑集波直接烧了你的脑子/对你进行精神控制”的巨大危险,乃至三体人出动一群宗教狂徒/精神病患者就可以对你进行全方位 DDoS 攻击。

参考

  1. ^ Hartshorn, M. et al. “Why Is Ethnocentrism More Common Than Humanitarianism.” (2009).
  2. ^ Bzdok, D., Schilbach, L., Vogeley, K. et al. Parsing the neural correlates of moral cognition: ALE meta-analysis on morality, theory of mind, and empathy. Brain Struct Funct 217, 783–796 (2012). https://doi.org/10.1007/s00429-012-0380-y
  3. ^ https://dx.doi.org/10.1007%2Fbf02382862

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亚当斯密除了写过国富论,其《道德情操论》也是值得研读的。


user avatar   auditore-ii 网友的相关建议: 
      

和达尔文理论中一个常见的谬误类似,没有搞清进化的单位是什么。重要的说三遍:进化是利于种群延续,进化是利于种群延续,进化是利于种群延续。

放到道德里就很好理解了,社会“进化”的单位也不是个体,而是社会。恶人个体可能比善良人个体过得好,但是一个社会全是恶人一定比全是善良人的社会更难以维系。所以道德就是最有利于“种群”,也就是全社会的行为标准。


user avatar   lu-ying-lan-dao 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


user avatar   yu-hua-xia-65 网友的相关建议: 
      

看了很多回答,笑得肚子疼,其实漫威黑点主要集中在妇联,什么瓦坎达振金西瓜刀烧火棍,全场掉线的美军和全场在线的NYPD,超英反派全员蜜汁战力波动,等等,其实就是这种合集电影的通病,就是非要把设定不同的几个世界凑到一部电影里演大戏,必然会出现的问题

妇联这是典型的关公战秦琼,美队是生化加强人,他能打的反派也只能是冬兵红骷髅这种加强版或改造版人类,连钢铁侠这种时间线世界观跟美队差不多的,里面的反派比如邪恶钢铁人和失控战争机器之类的,美队都对付不了,为了把他俩凑一个team打共同boss,要么削钢铁侠,要么加强美队,然后鹰眼寡妇这类跟美队差不多水平,绿巨人是美队加强版,可以手撕坦克,到没啥问题,然后蚁人出现,把科技背景下的穿越时空量子玄学概念带进来了,这时候钢铁侠的科技就不够用了,于是只能把蚁人的地毯民科也加进电影,因为哪怕是灭霸银护位面的科技设定也搞不定蚁人位面的民科,接着看女巫。。。其实和法师可以合在一起,已经引入了魔法的设定,魔法,最大的特征就是不科学,什么瞬间转移、预测未来、隔空移物等等,想跟美队钢铁侠蚁人这帮打起来就是导弹机枪大爆炸的英雄一起搞,那就只能给反派也加点魔幻魔法的能力,不然根本不够打,没有还手之力

在接着,银河护卫队也来了,他们的科技设定,属于未来派,是宇宙战舰满天飞、激光飞舞、星际旅行说走就走的位面,好吧,反派不仅要有魔法能力,还得在科技上赶上星际旅行这级别的,一下子又甩开了钢铁侠这类的,没办法,只能削boss,设定成反派可以星际旅行,但攻击手段的科技含量依然属于钢铁侠位面的,再再再接着,雷神也要进来,这下,连神话传说都出现了,神话传说什么特点,就是比魔法更加不科学,肉身傲游太空、锤子打雷、恒星打铁这种设定已经是玄幻了。。。。

于是,能有资格被这个阵容打的反派,就变成了灭霸,表现为肉体单挑绿巨人加美队加寡妇等等,科技方面带着宇宙战舰能屠了半个银河系,魔法方面则套了个手套代不同石头就能有不同属性的bug,打对应的英雄一定会使用对应的手段,考试绝不超纲

直到惊奇队长也掺和进来了。。。其实我觉得干脆把惊奇队长黑化一下做反派好像更合适?!


user avatar   guo-zhu-15-25 网友的相关建议: 
      

他们根本没有找到问题所在!傅满洲只是其中一个小问题,所有问题里面最小的那个问题!!!华人在好莱坞做反派梁朝伟也不是第一个,傅满洲的形象代表的只是清朝和民国初期的那个时代,其实我们中国人严格来说根本不介意!!我们是新中国!!清朝和民国关我们屁事!!!

大家抵制这部戏最核心的原因是外国人对我们中国人的刻版印象!!你看他们选的男女主角,那双眯眯眼,在中国的电影拿来做男二女二都会影响票房!!你再看他们自己的超级英雄,哪个不是男帅女靓?为啥到了我们中国人的超级英雄就是眯眯眼?这不是笨,这根本就是坏!!!

还有那个男主角自己不是说了吗,这部片是拍给他们这些华裔看得吗,大概意思是这个,原文不记得,那就留给他们这些活在国外的华裔看吧,我们中国人不看!




  

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