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为什么有人认为刘备投奔曹操、袁绍、刘表等属于“客将”,而不是属下? 第1页

  

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你们对刘备误解太深了!首先,刘备在投靠这些人之前已经是豫州刺史了。

曹公征徐州,徐州牧陶谦遣使告急於田楷,楷与先主俱救之。时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人。既到,谦以丹杨兵四千益先主,先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史,屯小沛。谦病笃,谓别驾麋竺曰:"非刘备不能安此州也。"《三国志.先主传》

那个时候,袁绍也只是个冀州牧。吕布偷袭徐州之前,曹操还亲自给刘备升了官。

曹公表先主为镇东将军,封宜城亭侯,是岁建安元年也。《三国志.先主传》

所以,在出现一系列的投靠事件之前,刘备本来就是个大人物,至少在名义上,他跟曹操、袁绍、刘表完全就是平起平坐的一方大员。

并且在高级知识分子圈里,刘备也是响当当的人物,作为卢植的门生,经常跟经学大佬陈纪、郑玄等人讨教;他也具有举荐权,举荐了比如袁谭、袁涣等人。

青州刺史袁谭,先主故茂才也。《三国志.先主传》
刘备之为豫州,举涣茂才。《三国志.袁涣传》
先帝亦言,吾周旋陈元方、郑康成间,每见启告,治乱之道悉矣,曾不语赦也。若刘景升、季玉父子,岁岁赦宥,何益于治!《诸葛亮集》

当时除了吕布和袁术,刘备跟曹操和袁绍关系都还不错。至少在公关层面,还是可以的。

绍答曰:“刘玄德弘雅有信义,今徐州乐戴之,诚副所望也。”--《献帝春秋》

这种脑子里有政治细胞的,跟吕布那种纯粹的战争机器能一样?跟张辽、张郃、徐晃那些将领级人物能比较?

假如刘备真的投靠了曹操、在他的政权下一直待下去的话,他也是总督东汉帝国一方政治军事的地方大员。他的传记应该会放在《魏书.十三》,和钟繇、华歆、王朗这些人并列;被打压严重的话,大概是和满宠、田豫、牵招、郭淮在一块(当然刘备的能力比这几位强太多,也不大可能)。

问题来了,曹操表面上跟刘备称兄道弟,实际上给刘备的却是个空衔,有事没事还到家里去偷窥。就这?基本信任度都没,当个锤子的属下啊。

曹公数遣亲近密觇诸将有宾客酒食者,辄因事害之。备时闭门,将人种芜菁,曹公使人闚门。《三国志.先主传》(注引《胡冲吴历》)

谁喜欢SM游戏的,自己去孟德帐下尽情体验就好。

总的来说,刘备首先是个有很大影响力和号召力的政治家,而不是将领、军事家。这种人放在国共战争、或者是建国初期,他也是个颇有影响力的民主党派领袖。不同的是,刘备有自己的武装力量。

郭)嘉言于太祖曰:“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者,皆万人之敌也,为之死用。嘉观之,备终不为人下,其谋未可测也。”《三国志.郭嘉传》(注引《傅子》)

所以呢,“客将”这个词根本就不准确。他也不可能是曹操、袁绍、刘表甚至是吕布这种人的属下。

而袁绍、刘表这种人,其政治理想也只能用呵呵来形容,好言无实、内怀犹豫的座谈客罢了。


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关于“客将”一词,我没法进行学术(我也没那资格)或一般的定义,我认为,刘备在投靠刘表和投靠孙权时期确实不能以上下级的概念看待双方关系,这与汉末的特殊政治环境有关。

刘备在公孙瓒手下时确实是其部下,为公孙瓒的别部司马,之后支援陶谦,刘备就脱离了公孙瓒的队伍,变得比较独立了,刘备脱离公孙瓒一事,公孙瓒如何看待?咱不好判断,陶谦表刘备为豫州刺史,注意,虽然刘备的军队在一定程度上依靠了陶谦的支援,但刘备和陶谦并非直接的上下级关系,陶谦是徐州牧,徐州和豫州自然没有从属关系。之后和吕布的拉扯,刘备要么名义上管豫州要么名义上管徐州,总之没有直属上级了,直到曹操讨伐吕布,刘备算是投奔曹操,成为曹操搭建的汉朝廷的一员,获封左将军、豫州牧,此时说刘备是曹操的手下,应该没有问题,如果有人硬要杠,说刘备是汉朝廷的官员,不算曹操的手下,那曹操手下一群人都是汉朝廷的官,都是“客将”。袁曹之争,刘备看好袁绍,借口讨伐袁术跑路,徐州起兵失败后,投靠袁绍,此时刘备算是袁绍的手下,应该没有问题。官渡之战,袁绍战败,刘备投靠刘表,虽然实际上刘备已经是完全依赖刘表供应军队保障了,但二人无名义上上下级关系,刘备是左将军、豫州牧,刘表是镇南将军、荆州牧,大家都是将军、州牧,也别说谁比谁大。虽然刘备的豫州牧一寸豫州的土地也没。赤壁之战前后,刘备投靠孙权是最复杂的情况,一方面,在一定时期内,刘备成为孙权事实上的下属,另一方面,名义上刘备不但不是孙权的下属,在赤壁之战前,刘备的职务还高于孙权。孙权仅仅是讨虏将军,领会稽太守,州牧都不是,但是,你要说刘备在都督荆州前也是孙权的“客将”,那孙权的客将还挺多,孙权仅仅是领会稽太守,那么在孙权被刘备表行车骑将军,领徐州牧之前,他治下的太守莫非都算“客将”?


总结下个人看法,我把没有明确主从关系,有一定独立性的时期当作客将(定义不纠结了,假设你懂我的意思)

刘备的经历中

公孙瓒时期 属下

陶谦时期 客将

吕布时期 客将

曹操时期 属下

袁绍时期 属下

刘表时期 客将

孙权时期 属下转客将,都督荆州后为客将,逐渐独立




  

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