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清朝怎么这么烂还有人喜欢? 第1页

     

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穿越小说里,经常出现这个桥段

猪脚拿出来土豆或者番薯

然后被封侯,甚至是世袭罔替与国同休不降等的那种

然而真实的历史是


大怂以后,奇技淫巧搞的再好也是一个刀笔小吏,想升官还得学儒家。

清朝有人花了一辈子时间推广红薯,乾隆怒斥了一群儒家大臣说不用封赏的建议,直接赐给了这位·······

一个举人·····

这位清代袁隆平还感激涕零··········

我换算了半天,举人大概就是处级干部待遇,袁老是院士,是部级待遇

啧啧······

那么根据对于让人活命的贡献和待遇来看

新中国是部级,清朝是科级职位享受处级待遇,其他的儒家朝代是··········股级·········?


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有人总是说元清与日本不同,理由是日本没被汉化,所以不算自己人。


这种话术???


元清也不是瞬间被汉化的对不对?人家也是经历了很长时间才汉化对不对?


你都不给日本足够时间统治中国,你还怪日本没被汉化?


左棍们在为黑人辩护时经常说,你都不给黑人机会,凭啥那么肯定黑人一定就没有潜力呢?


同理,你都不给日本机会,直接就把人家耗死了,人家主要精力都忙着和你打仗了,哪有多余精力接受汉化呢?


你得给日本时间和机会呀!




再说了,强盗霸占你家,用你的锅碗,穿你的衣服,就叫继承你了?




日本人侵略过屠杀过中国,但只要日本人认识到历史的罪行,丝毫也不影响今天他和中国的友好。

一个人,哪怕他原先是日本人,只要他加入了中国的国籍,就享受任何一个普通中国公民都有的待遇,都得到应有的尊重,这叫民族平等。

但所谓的民族平等,绝不是因为一些日本人加入了中国国籍,就认为他祖先那些在中国烧杀抢掠的屠夫刽子手,那些叫嚣侵略合理、压迫合理的强盗,也成了所谓的中国人。

所谓的民族平等,绝对不是因为一个原先的日本人拥有了中国的国籍,就可以篡改历史,就可以给历史上的日本侵略者涂脂抹粉。


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一堆人替满清洗地的姿态就很奇怪。

一边说着什么“所有封建王朝都是垃圾”,一边又说什么“清在这里面不是最垃圾的”,说什么“清是封建王朝统治巅峰,任何一个朝代都比不上”

就很离谱。

真以为“清是封建王朝统治的巅峰”是什么好话吗?是夸清是所有封建王朝中最优秀的吗?呸,分明就是在说清的高压统治、中央集权到了令人发指的程度。

我不知道这个说法是谁传出来的,但一件天底下最坏的事,被冠以“清是封建王朝统治的巅峰”这样模糊不清的说法,着实是挺用心的。

还有说什么,换任何一个汉人王朝过来,都不可能做到满清的事——这是中华文化比西方文化差的地方。

满清算个鸟的中华文化。

还什么唐代的节度使制度比满清更容易瓦解,呵——这都2021年了,这种老派河殇的说法还能有市场?

中华文化原罪类?

搞清楚,满清既有阶级矛盾,也有民族矛盾,总是有人想用阶级矛盾掩盖民族矛盾——满清几乎把所有能换的错,所有汉人王朝做不出来的事都做了一遍,一张满分一百的卷子,满清用尽了力气考了一个零分。

在所有结局之中,满清拿了一个最坏的结局,知乎随便找一个人,只要立场站在汉人这的,做的都不可能比满清更差了。

在官方的引导下, 史观出现了巨大的问题。

以古埃及、古印度为例。

自元开始,中华文明就处在了灭亡的危急关头,朱明的出现,挽救了中华文化,但两百年的时间还不足以让这个古老的文化完全诞生出新的生机,满清的侵入,又让中华文明岌岌可危,但总归文字没有断亡,这就留了最后一份火种。

“元清非中国”和“满族、蒙古族现在是中国的一份子”并不冲突——我们应该警惕有人打着“满族、蒙古族现在是中国的一份子”的旗号,继而说出“元清中国论”,也应该警惕有人打着“元清非中国”来说“满族和蒙古族不是中国的一份子”。

当然,这些和真正的问题相比,算是旁枝末节。

我们现在依旧面临中华文明灭存的境地。

一个“二桃杀三士”的局面。

如果想要维稳,五十六个民族团结体,但很抱歉,为了稳固其他五十五个民族的,必然不能强调汉族的地位。

这就给了有心人虚无主义的机会。

可如果强调汉的地位,那么地方民族主义又会起头,虽然现在依旧很严重就是了,但有大饼在,尚且还在容许的范围之内。

可如果再这么虚无下去,先是汉族被虚无结构,接着就是中华文明被虚无结构——

说到这,首先不存在给朱明洗地的意思,但现在的环境的确存在,朱明被恶意评价、满清被高度评价的问题。

不管愿意不愿意承认,朱明的确挽救了中华文化,哪怕朱明本身没有这个想法,可它的出现和存在,就伴随着这个事实。

这也是虚无主义者,为什么想法设法,要在明朝头上抹黑的原因。

元明时期的坏事,是明的罪过,明清时期的坏事,是明的罪过。

如果真正探究起根本。

比如说活人殉葬,自元开始复辟,到明中期被禁止,清初反而又复辟起来,就会有人说,比烂、就知道比烂。

再不如说八股文,我不知道一堆人历史究竟是怎么学的,八股禁锢人心的究竟是八股制式还是因为科举考察的范围?

现在的论文不也是有格式的么?科举考察,几千字的文章,有固定的格式,对参与者、披卷者不都是一件好事吗?

八股的问题是出在考察范围上——然而“只考四书五经”是元时期的事,只准从四书五经里作答,是清时候的事。

但不能说,一说就是比烂、比烂、比烂。

再比如说最令人罄竹难书的裹小脚——这方面的东西我稍微了解过一些,起源挺早的,汉代就有这种事。

但那种断骨式的裹小脚,出土实例,真真切切能够证明一个人断骨式裹脚的尸骨,是一具明末清初的女性尸体,其随身出土文物,带着满清色彩。

不否认明同样很烂,但不是明的问题,还是不要归在明的头上,我们要辩证、客观的看待历史。


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客观评价一段历史非常困难,因为历史都是有视角的。而你站在哪一方,用什么视角在很大程度决定了你所能看到的历史以及对自我的认知。

所以我一直提倡本民族最好站在自己的民族视角上来看待问题。只有认清这一点,我们才能拨开历史的云雾,接近它本来的样貌。


而目前中国的历史,尤其是中国近代史,基本上是以满洲后裔们的视角为准的。


以满洲视角,随着外力的介入,满清王朝开始不断失去对汉民族的控制,而被“屠杀”+“文化阉割”+“民族压迫”+“精神压迫”的汉民族随时准备推翻满清,这一行为从1644年起就没有停过,他们必然感到恐慌和害怕。


满清统治期间,满清政府一直非常擅长在各民族之间制造矛盾以此实现互相牵制,这也是为什么数百年汉人都在不断地反抗却又不断被它们压制下去。因为一群有组织的人可以压制数十倍、百倍、甚至千倍于自身的乌合之众。


所以,把整个中国的所有民族,尤其是把汉民族打散一直是满清政府从开国到结束的国策。


而且你说它们没见过西方先进技术。而实际上它们早就在宫里玩微分、积分、开平方根、地球仪,也一直在请欧洲传教士给他们讲课,甚至还会用拉丁文写信,和西方王室互通书信。它们所受的教育基本上一直受的这样的教育。


这样一堆不断玩弄权谋、受最顶尖教育、且一直接触西方世界的人,在历史书里写得和从来没见过这些先进技术似的。并且一直告诉你,因为满清政府多么愚蠢,做出了多少错误决策,所以损害了中国多少利益,并不断把原因归咎到这都是它们蠢,把“满清民族压迫制度”所造成的问题归结于“封建制度”本身。


这些逻辑显然是满清在做出大量损害中国利益的行为之后,满洲后裔把本来是敌方的满清政府试图构建成“我方”的不兼容现象,与大量的历史事实相矛盾。


它们可以找出满清制度与封建制度的无数相同点,但具有决定性因数的,一直都是那些具有颠覆性的不同点。只要你有想找,同样能找出一大堆不同事物的相同点。

满洲后裔们刻意淡化了异族入侵的事实,混淆“民族国家”和“异族奴隶政权”的区别。


(我们可以假设一个无论多么先进的制度,在存在民族压迫、民族不平等、全面抑制科技进步、全面抑制思想,全面阻碍人员交流的情况下,会有任何发展的可能性吗?这1%不到的人不允许剩下99%以上的人发展进步,但自己也不为发展和进步做出任何贡献,科学技术会发展吗? )


所以,真实情况是,太平天国后,满清权贵们的核心目标一直都是:“避免被汉人报复屠杀,安全地退出中国。”


在理清这些事实和基本逻辑之后,我们就可以看清那些看似荒唐行为背后的逻辑:


1 慈禧主动向八国宣战,想利用洋人军队大量杀死汉人,结果李鸿章等“东南互保”,汉人不做满人的替死鬼;


2 大量和洋人签“不平等条约”,割地赔款,耗尽汉人经济实力;


3 利用不平等条约让汉人后续政权与洋人矛盾不断,拖住汉人;


4 满清权贵成功了,满人安全退出了中国, 满清保留了大量财物、完整的政治经验、大量的人才,并且安全退出中国。利用当时西方在中国建立的银行体系、运输体系将这些压榨中华民族的钱财运出中国。在这之后还得到了“清皇室优待条款”。


5 满清保留了实力,也并未善罢甘休。它们始终盯着中国。一旦有机会马上趁机作乱(如:复辟,建立伪满洲国,搞满独,当日本侵华高参等)


6 由此也可以理解为什么维新运动不成功;北洋舰队为什么死定了;洋务运动为什么只能进行一半;甲午中日战争为什么在日本穷尽资源后,本可以重整旗鼓再出击,因为此时日本的经济已经无法承受第二次战争,而它们却选择向日本赔款;为什么满清不在全国建立大量的学校;为什么满清在英国进攻中国之前要先屠城.....


满清入关前是敌人,入关后也依然是敌人。所以抛弃满洲后裔史观,我们的近代史始于1644年。


这些满清遗毒目前依然在竭尽全力在各种渠道、用尽全部话术、用尽无耻的诡辩去洗脑所有中国人:

“无论中国之前在世界的实力如何,无论出现什么,在近代必定会落后。满清只是刚好处于这个时期,如果没有满清,中国甚至会更差。”


可以见得它们已经不满足于仅仅对满清歌功颂德这种程度了。在满清祸害我华夏快到400年之后,它们终于开始剥夺汉民族仅剩的历史和文化了。


事实上,满清是人类历史上罕见的长达300年发展近乎完全停滞的时期,也发生了人类历史上罕见规模的大屠杀和人口骤减,也是人类历史上罕见的全面毁坏先进书籍的时期。这一时期对思想的控制达到了人类历史上前极其罕见的水平。对人员流动的限制也达到了前无古人后无来者的程度。


它们的入侵是中国全面落后的直接原因,它们的所做所为是中国全面落后的根本原因。直到现在还有大量当初因为当年革命不够彻底而遗留下来的祸害。


所以,我们要记住,我们是为了让更多同胞们知道,而不是为了说服一群绝对无法被说服的对象。


下面是这些满洲太君和后裔们所做过的一些小事,欢迎补充,最好是有史料的:


第一,近代鸦片战争,满清为了防止汉人趁机叛变,在英国人来之前,先把汉人给屠城了。


第二,明末清初,有人发明了可以连射的火器,而满清的做法是直接给他流放了,因为它们不允许先进的生产力存在。


第三,屠杀上千万汉人和南方少数民族,而且此后,30汉人聚集在一起就算谋反,施行民族隔离政策,人类历史上从未有过如此程度的人口流动限制。


第四,为了抑制思想,全面实行文字狱,而且毁坏几乎所有先进技术的书籍如《天工开物》等。修四库全书,用尽全力,把所有能收集到的书籍收集,并在修改后,把原本烧毁,后大致推测毁了约七成,明朝上千万册的案牍毁得只剩不到万册。


如果这些书籍没有被毁,我们将会对中国古代的思想水平、技术水平、科学水平、文化水平、文学水平、艺术水平、开放程度、社会风气等,有全新的认知。


可以举一个例子:“ 明末利玛窦翻译万历皇帝赐葬,有人就问利玛窦何德何能,皇帝赐葬,首辅叶向高说:光凭他翻译了《几何原本》就值。”


满清入关打断了中国王朝的正常更替,打断了中国出现的所有进步,影响了中国的科学、技术、美学、文化、交流、文学,使中国方方面面的发展停滞并倒退。


第五,剃发易服,把反抗的都杀完,就这样彻底打断汉人的脊梁骨,同时也破坏汉人流传千年的服饰文化。


第六,强夺民女,跑马圈地,而满清不准缠足女性进宫。汉民族为了保护女性不被抢,不得不改变缠足形式,满清遗毒现在把这些诬陷为“汉族传统”,这一篇文章有详细讲解满清入关前汉民族的缠足和满清入侵后汉民族缠足的区别:

zhuanlan.zhihu.com/p/40


汉族的传统舞蹈也是因为满清入侵后开始失传的。


第七,它们自己在皇宫里学拉丁文,玩地球仪,用望远镜,开平方根,而同时禁止汉人发展和学习一切先进技术,前面已经说过。


第八,莫名其妙的“封建王朝巅峰”

教科书上一直强调封建王朝是否巅峰和“中央集权”有关系。而巅峰本身是个褒义词,为什么集权成为了“巅峰”的标准???

教科书的逻辑很奇怪:“因为中央集权最强,所以是封建巅峰”。除去中央集权,虽然满清拥有亩产可以达到其它作物10倍以上的超级作物土豆,可是当时除了满清权贵们和为满清政府做事的人,大众的普遍生活水平甚至都不如先秦时期。


而且关于中央集权的事实是,自秦建立郡县制之后,中国王朝的中央集权一直是不断弱化的。就算受到异族入侵之后,中央集权会短暂加强,但王朝中后期,集权也会减弱。中国其它王朝也一直在避免过度的中央集权,按这个逻辑其它封建王朝一直在避免自己达到“巅峰”。唐朝甚至还因为节度使的权利过大出现安史之乱。


第九,改革开放之后,满清遗毒利用自己在北京的政治影响力、利用人性中好大喜功的特点,把汉民族从“爱民族,爱国家”变成了所谓的“爱强大,爱领土”。严重影响了汉民族对于自我的定位,容易认贼作父。


再次利用人性好大喜功的特点,创造一些貌似是汉民族可以得到好处的高帽子先给汉人戴上,实际上却不断地利用这些高帽把汉民族给虚无化,借此不断给你们满清招魂,然后以满代汉,完成“夺舍”。


他们以满代汉的野心从未消失,下面为满族同胞对于满清遗毒的揭露:

(满族同胞揭发海外满独“三股势力”的分裂祖国的阴谋‏-乌有之乡m.wyzxwk.com/content.ph


编造“承认元清是中国,汉民族没有亡国”的谎言,谁把中国灭国了,谁就是中国,然后中国一直靠这样强大了几千年?这种所谓的强大不过是自欺欺人罢了。

这是满洲后裔为了宣传满清正统论的配套理论,


我想告诉曾经被这种想法影响的人的是:”世界上没有万世不衰的国家,只有流传千年的民族。只要民族还在,文明就还在。”



第十,在乎“元清非中国”论的,只有两批人。第一部分是汉族人,第二部分就是满族人。


汉民族的主流思想一直是元清非中国,只是最近30年被满洲后裔分化了很多人。

满族的认同感来自于满清,它们也陷入了族史不能分离的困境,它们必须保证满清是中国,尽管这非常可笑,但今天近乎成功了。

而在乎”元蒙”是否为中国的人也基本上也是满族人。因为元蒙不是中国的话,满清的历史地位会很尴尬。而蒙古人不在乎,因为蒙古人以自己的蒙古历史而自豪。不需要像满清这种寄生虫一样寄生在汉民族的历史之中。


采用满洲后裔们的视角,去承认“元清中国论”,使汉民族和中国南方少数民族的一切抵抗行为变成了可笑的“阻碍民族融合”,任何对侵略行为的提及就会变成 “妨碍民族团结”。基本上就是否定了汉民族为了抵抗异族入侵的一切牺牲,否定了当初因为拒绝剃发易服,而被满清杀害的先辈们的抗争行为。


根本不存在民族融合,只存在一个民族放弃自己的文化认同,然后消亡,如鲜卑族。



第十一,“满清提供法理”、“领土贡献论”等,是最无下限的臆想。

事实上,满清强占了中国的领土近300年,中国的领土就是靠的驱逐满清和党在国际上的努力才最终获得的,它们没有贡献哪怕一寸土地。

况且这些满洲后裔们是真的忘记了二战时“满洲国”的历史?你们可是拖家带口去给日本人“法理”了啊?

日本人当时可是高喊着“元清是中国”然后进攻,也没见日本人有法理之后就把整个中国占了啊?

怎么你们和日本人输了,法理就又变成给中国人了?

满洲后裔们难道真的认为:所有人都忘记了是谁“宁与友邦,不予家奴”把华夏掏空,用来把日本人养肥,然后再和日本一起又一次抢占中国领土的?还有脸谈法理?

无数列强试图瓜分中国的意图被我们打断。同时也还有大量的土地因为我们当时没有实力而最终独立。

更别说二战时期为了保家卫国所牺牲的千万同胞了。我们为此付出了巨大而又惨痛的代价。

满洲后裔们口中所谓的“法理”实际上是无数中国人不断争取的成果。无数人为了西藏回归付出了无数努力,他们在艰苦的条件下无数次进入西藏、笼络各方势力,加之每年巨额的拨款费用才使得西藏没有独立;新疆也基本如此。

而现在,满清遗毒带着从中国55个民族压榨的财产回来,利用它们大量聚集在北京的影响力和近乎特权的民族政策大力宣传:“都是我大清的功劳,这些都是我大清赏给中国的领土。”


看来,你们从1644年入侵开始就养成的,夺取别人的成果,并心安理得地将其占为己有的心态,直到现在都还没有改变。(不忘初心了属于是)

不仅想要“以满代汉”,夺舍汉民族的文化和历史,还想夺取这些为了保家卫国而牺牲的千万烈士们的成果。


满遗们是怎么毫无羞耻心、并且理直气壮地说出这些极度无耻的话来的?求求满遗要点pl吧。

“pl”=p脸

它们大规模洗地是从改革开放之后开始的,在此之前,所有中国人基本上一直把满清当做是敌人,从来没有满清正统之说。


引用教员的一句话:

“我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦”——《抗日游击战争的战略问题》毛泽东选集第二卷


可以见得在改革开放前,甚至在30年以前,满清一直都是中国的敌人。


最后,我想说的是今天中国是一个多民族国家,在目前的情况下,我们能做的非常有限。我们无法像当年一样喊出“驱除鞑虏,恢复中华”的口号。但我们可以做到的是让更多人知道这段被故意隐匿和修改的史实,为未来创造土壤。至于剩下的,交给时间吧。


user avatar   luo-ri-xing-dong 网友的相关建议: 
      

汉明帝让自己爹不要度洛阳那边的田,就已经打脸这些洗白刘秀不怕世族阶级的人了。汉唐时期的世族阶级这个大家伙最后还是靠黄巢等人解决的。


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      他的水平究竟如何?
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明朝宗室,不抵抗,全体被灭门了

满清宗室,满世界复辟,溥仪就更别提了。

禅让?复辟多少次了?连海外都有伪满。想干什么?

你们不过提醒了我们一句话,一旦入侵,我们必须抵抗到底!我在此感谢你们满清遗老遗少!提醒我们不要忘记过去!


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明朝宗室,不抵抗,全体被灭门了

满清宗室,满世界复辟,溥仪就更别提了。

禅让?复辟多少次了?连海外都有伪满。想干什么?

你们不过提醒了我们一句话,一旦入侵,我们必须抵抗到底!我在此感谢你们满清遗老遗少!提醒我们不要忘记过去!


user avatar   ji-ming-yue-29-1 网友的相关建议: 
      

因为清算的不彻底,这些遗老遗少还都有钱有势,所以天天拍辫子戏给自己的老祖宗洗白


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因为清算的不彻底,这些遗老遗少还都有钱有势,所以天天拍辫子戏给自己的老祖宗洗白




     

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