如何看待谏山创和荒川弘这次对谈？第1页

li-zhi-lun-38 网友的相关建议:

翻译翻译

牛姨：你觉得你的作品到底整明白自己要干嘛没？

谏山创：对不起，确实是没整明白，光顾着把人头凑齐然后干架了。（我个人觉得谏山是被历代巨人都出来和调查兵团终极对决这个点子给整懵了，太过刺激以至于忘了前后怎么接上。）

牛姨：嗯，我以为我的合成兽恸哭之夜就TM已经够个人表达的了，没想到你比我还狗一百倍。

牛姨：要不是你前面画的流弊，后面我就弃了，咱俩也不会有机会对谈了。（牛姨谈笔力在我看来是促狭的，因为钢炼的短板一度也是如此，但是钢炼一样吸引人）

牛姨：我是看不懂的你的作品的，因为难保过个三五十年，你的作品会突然变成殿堂级的东西，但现在确实是没什么笔力之外的夸奖好说。所以我只能类比成毕加索，不要给自己挖坑。

牛姨：真聊毕加索啊？那你开心就好。

谏山创：对不起，我确实是没编明白，最后一坨屎。

这段我确实有话说，不想插科打诨。

我一贯的观点是，骨头社自我发挥的钢炼，包括剧场版《香巴拉的征服者》才是我心中最完美的钢炼。

兄弟情深已经无以复加，温丽和艾德的爱恋也荡气回肠，跟巾帼枭雄里刘醒和九姑娘一样，属于超脱小情小爱的那样的顶天立地，各个配角都有自己上佳的表现和戏份，每个人的人物弧光都接近弧顶，往下怎么展开这个故事就变得极其重要，因为人都已经提前完备了，面对的和谏山创一模一样的局面，

牛姨的操作在我心里打75分，谏山创的在0到-50分徘徊。

原因就是他俩都搞不定最后的部分，牛姨选择了收敛自己的自我表达欲（没准也是和编辑们沟通畅顺的结果），把所谓的“烧杯小人”拉出来打靶，找个广场当高地，各路人马一通放大，然后打赢收工。

谏山创增加了很多狗屎，我视为从《龙珠》至今，作者和编辑之间良性砥砺模式的一个瓦解。

连载过分漫长的作品，最后作者都会和作品，尤其是笔下的人物产生莫名的隔阂，甚至会恨起来这批人，简单来说和刘慈欣因为电厂要关停，一不留神把主要人物给写死了类似，

作者的精神状态和好恶不足以承托作品良性地结尾，倚天屠龙记的第一版也基本属于车祸式结局，在三联版本里开放了，放在那里就行了。

谏山如果能听人劝，提前一点完结，那无数弹幕会说到此为止已经可以封神了。

但是那也不过是牛姨的水平。

三流的反战讲惨烈，二流的反战讲故事，一流的反战讲人之恶。

骨头社里《香巴拉征服者》把一战时的欧洲通过平行世界的映射给拉进了钢炼世界，然后一大堆带着生化霉菌的装甲兵蹦下来烧杀掳掠，

阿尔他们问，你们为什么来侵略我们？

对方回应说，因为你们保不齐哪天也来打我们，所以我们就先来了。

侵略者的嘴脸和逻辑，就是这样的。

所以骨头社这些老编辑老家伙，他们对日本侵华理解的很深刻，战争就是领头的人这句，保不齐你们哪天来干我们，我就先下手平a了，这就是战争。

根本不是所谓的什么烧瓶小人，非要看着像个邪恶生命的本体一样，黑乎乎的一团，看着就膈应。

人心比什么烧瓶小人都膈应人。

既然作品已经跳脱出日漫的那个校园日常，插科打诨，异世界大波妹的幼儿保护藩篱，已经涉及到了所谓战争，所谓种群和种群的厮杀，那就不能再回缩到，有个阴谋家，有个重启法则，有个大广播能把所有人给关了，或者有个声音能在世界中心呼唤爱，

作者有权利这样做，但结果不过是强力煞尾，馅大皮薄难免撒汤，或者像谏山那样直接包进去两坨狗屎。

牛姨：我们到最后都是回归生意人本色。

恒久的状况是，漫画家也好，作家也好，无法创造出超越自己认知的角色。

巨匠们之所以被称为伟大的作家或漫画之神，因为他们并不避讳承认这一点，

大家画的都是毁天灭地的王侯将相，动一动地球重启宇宙崩塌之类的人物，作者自己烦心事很多，交稿赚钱养活家人被网上一通diss，他们心境不可能和人物一致，

最低级的办法就是用好人物说烂台词，把作者肚子里最后这点大粪喷出来了事，

中级方法是设计一个降格局的战役，用故事收束角色，反正过后烦心事也很多，打完这战再说吧，专心把打架的部分画好，

高级方法，我也不知道，我要知道我还在这么

kazamori-masaki 网友的相关建议:

随便写一点，当做是我和这部带给了我无数惊喜以及遗憾还有暴击的作品的最终告别。

这段对谈中，其实是很有信息量的

做了标记的部分，是我认为这段访谈中值得关注和分析的内容。

首先，第一点，关于谏山创所说的“最终回的剧情中明显反映出了我想破坏的欲望”这句话，至少在这一点上，谏山创做到了，他是真的把所有他能破坏的东西都破坏地一干二净（笑），无论是这部作品，还是主题的表达，亦或是读者的心态以及部分读者还对他抱有的希望和信任，都被他用最终话的一话之力给破坏地丝毫不剩，从这个角度来说，他确实是破坏了许多东西。

关于作品外的东西吐槽完了，我们还是回到作品。139话中，艾伦的这种“我不知道为什么，但是我就是想做”的说法，其实就是谏山创的这种“破坏一切”的想法的表达方式。为什么要破坏？艾伦自己不清楚。

这种“我不知道，我就是想做”的想法，其实也是谏山创自己的想法，这个结局就是谏山创自己经历了无数纠结之后的选择，他做这个结局，其实也只是为了他自己，而非为了恶心读者。

但是，我们要注意到的是他的另一个说法“我的想法是让阿尔敏结束一切”，这个说法，和之前的“表达破坏欲望”的说法，其实是矛盾的。因为阿尔敏的解决方法，一定不会是破坏的方法，那么，摆在谏山创面前的其实是一个思考题：你要怎样去表达，才能兼顾“破坏欲望”的宣泄以及“让阿尔敏阻止战争”这两个矛盾的主题呢？

而谏山创给出的答案是：

他既没有选择阿尔敏，也没有选择艾伦，而是选择了三笠作为最终的支撑，把“爱情”这个元素，当做最后用来规避表达的避风港。

这是何等的荒谬，又是何等的懦弱？

因为他无法做到平衡自己的破坏欲望的宣泄和主题的表达，换言之，他知道自己破坏的想法不对，但又对“人类的自由”这种高大上的主题不信任，不认可，因此，他选择在宣泄完以后，迅速和艾伦划清界限，并使用爱情这个几乎没有出现过的元素作为顶梁柱，试图盖住这个巨大的空洞，而结果如何，大家其实都看到了，一地鸡毛啊……

也正因为此，所以最终话才出现了三笠大于80%，“谢谢你艾伦”这样的极度生草的画面。

这里顺便说一下，关于政治光谱的问题。其实在我看来，谏山创既非左翼，也非右翼，因为无论是左翼还是右翼，最终话都不会是这样的表达，而应该是直观输出自己的政治看法，如果他是左翼，那么在谈话中，阿尔敏就应该把艾伦彻底驳倒，反过来，如果他是右翼，那么胜者应该是艾伦，并输出一番“帕拉迪岛大于一切”的观念，而不是这样：

说了这么多，其实我的想法就是谏山创在最后的地鸣救世这个篇章的表达中，是非常逃避和懦弱的，所以，他说的什么“再加一些说不定就够了”这种话，大家权当鬼话来听，以他的心态，他就是再加100话，也能用巨人mma和爱情狗血剧来填充，而不是去正经地表达一些东西，因为他已经是逃避选择的心态了，又怎么指望他能挑起“自由”这么大的主题的表达呢？

最后说一点，谏山创在连载的最后阶段，有非常明显的欺骗读者的行为。他表面宣布进度，展示最后的分镜，显得胸有成竹的样子，但背地里已经放弃了选择，这个形象和艾伦最后的这种“小丑”行为，我以为是有异曲同工之妙的。

但即使如此，我也是不会去嘲笑讽刺那些在90，122，甚至131之前吹巨人的读者的，因为那时候的巨人值得。

以上

qi-feng-66 网友的相关建议:

生气吧。

然后以后把你女朋友锁家里，不让出门，不许她看见任何男人，排除工作学习和任何男人接触的可能！

真是，你们这群醋坛子怎么不去山西发挥一下特长。

网友的相关建议:

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人，他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴，但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害，更是对民主，对法治，对平等，甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士，正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

（给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧，如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。）

哦，还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了，现在评论区封闭!

ben-ai-xin-huo 网友的相关建议:

把影逝二度简单理解为类似“可以死两次”
不失为一种解释
但既不深刻，也不切主题

shadow die twice，影逝二度

在我看来这并不是什么用来博人眼球或故弄玄虚的噱头，而是与主标题“只狼”一起，揭示了发生在中心人物狼身上的巨大心理转变，从而揭示作者想弘扬的一种生活态度

目前为止我在只狼有关的问题下面大致都没有看到与我相似的见解。全文比较长，码字不易，老忍者们要是匀的开时间，还是当个乐呵看看

闲话不谈，

要解释的就是这三个词

影是什么？逝又指代的是什么事件？类似的事件又如何发生了两次（二度）？

shadow 影

这是一个除了标题之外，在游戏的背景，剧情，人物介绍等所有文本中都没有明显出现的词。

很明显，影是一个深藏的喻体，理解了影，就理解了大半

影可以是一个人，一个身份

影也可以指一种精神状态，生存方式

影是其“主人”体态行为的投射，是空无自我意识，逆来顺受，被他人意志侵占操纵的傀儡

影是受物理“戒律”所缚，越不得光所划的边界半步，是被光监禁的困兽

分析过后，答案就很明显了，

影就是狼

影就是狼心中对主人无条件的服从，对戒律无原则的固守

是放弃了思考，舍弃了自我的自暴自弃，是唯教条（戒律）主义，全无自身意志的奴性

当他是狼时，

他是神子的保镖，狗腿子，奴才，是神子意志的代行，束缚他的是主仆间的服从关系

他是义父接近神子的跳板（把狼作为忍者献给神子），是义父接近不死的棋子（三年前欺骗并背刺狼来引神子发动龙胤，三年后打感情牌和戒律牌让你背叛），是义父征服苇名，名扬天下的武器（让你干掉永真和一心），束缚他的是戒律

狼就像影子一样，画地为牢，只是在被他人不停的利用的工具，只是盛放他人意志的空壳。纵使他的武技再登峰造极，也改变不了他精神上的软弱

die 逝
twice 二度

除了选结局之外，游戏中你需要做两次抉择

玩过的都知道，第一个抉择是一个假抉择，你只能选遵从戒律，守护皇子，如果你选前一个，狼会心说戒律绝对不能违反，然后你就只能选后一个，很多朋友都对此有些不解，既然两个都一样，你让我选什么选？

事实上，这个抉择很重要，两人的对话中，神子认为狼已经尽到了他的职责，从弦一郎手里解放了自己，接下来的断绝不死就自己来，命令狼趁早滚蛋

而狼在

认同神子断绝不死的做法

和戒律所缚这两个原因共同影响下，违抗了神子的命令，选择留下继续帮忙

这就意味这神子与狼间的服从命令关系不复存在，是表面上主仆关系的终结，

转而变成了类似志同道合

和狼自己心中由戒律所生的依附感

共同影响下的盟友混杂依附的关系

但狼确实是在这一个抉择面前按自我意志，背弃了主仆间的命令关系，第一次向外界的枷锁发起了反叛，是对过去逆来顺受生存状态的第一次改变的尝试。

这是影逝一度

这也是为什么这个抉择这么重要，你就算是假选也得选

这是第二个抉择

我们先不讨论be选项，因为这不是老贼想让你玩的

在这里，你选择违背戒律，不舍弃神子

面对抚育你，训练你，教导你的义父，你选择了背叛，面对束缚你，操纵你，利用你的戒律，你选择了违背

在天守阁顶与父亲刀剑相向的狼，终于完全挣脱了外界对自己人性与意志的束缚，甩开长久压在头顶的两座大山—主仆和戒律，转而为真正为自我意志所选择的正义而战。至此，狼身上的影完全褪（逝）去，他不再只是一个有两下子的无名之辈，转而成为了坚守自己的武道，能自由地为选择的正义挥剑的英雄

至此，狼背弃了戒律，不再依附任何人，是志同道合的神子的盟友，是鬼迷心窍的义父的敌人

这是影逝二度

有心的朋友先倒回去看看第一个抉择里你选的是什么

我的初中语文老师就教过我，前后巨大的矛盾中一定暗藏着主旨

两次抉择，从遵从戒律到违背戒律，主人公如此大的情感逆折，这其中必然直指主题，主题也被标题所暗示

我想这就是副标题“影逝二度”最合理的解释

其实关于提问“为什么叫影逝二度”，我已经回答完了

接下来我想聊聊主题

在此之前，我想向大家提一个问题：

为什么主标题叫“只狼”（sekiro ）而不是“狼”（欧嘎咪）？（塑料日语嘿嘿）

毕竟“狼”才是主角公认的名字（代号）呀

全游戏仅有一个人管狼叫着sekiro

他是

苇名一心

为什么仅一个角色口中对主角的“昵称”却可以作为游戏的总标题呢？

如果你品一品两个名词的内涵

“狼”更像是“麻子”（让子弹飞），“柒”（刺客五六七），“澜”（王者）这样的“代号”，是为完成任务的名称低调化处理

而当你击败鬼刑部，老年苇名一心在剑阁中为你取的浑名“sekiro”，则更像是一个专指的“名字”，是一个“特指名词”。顺带一提，当时一心是并不认识只狼的（根据是：直到你打败弦一郎，到一心寝室时，他才会意识到你是枭之子）。所以这里的“sekiro”，完全是一心对一个陌生忍者的第一印象的反映，是下意识所取的昵称

sekiro是一个英文化的日语词，其中“ki”这个音节有“独”的含义，代指了狼的独臂，且一心仅凭第一印象就看出了独臂忍者身上类似于狼（这里是指动物）的特质。两个元素混杂，于是有了sekiro这个专属的名字

事实上，我们的苇名之旅，正是独臂忍者从被代号指代的工具人，蜕变为拥有自己名字的真正的人，的一场寻索真我的苦修

从代号到名字

是从“狼”迈向“只狼”的一次翻越

旅程的最后，在月色如炼洗，烽火漫苍天的芦苇荡，在整个故事的高潮，与你展开巅峰对决的剑圣一心，在对战中居然三次叫出你的名字（1开场cg我要斩了你，只狼！2二阶段热血沸腾起来了，要上了，只狼！被打败后做得好，只狼）不可谓不强调你寻我之路的成果。

事实上，将剑圣一心本身作为关底boss本身就是对“回归人性，求索真我”主题的压扣（因为一心是唯一自始至终把狼当成独立个体的人，除了起名，还包括让劝狼不要堕入修罗，将最后的苇名无心流传授给狼）

在游戏其他角色的经历中，亦有对主题的渗透，同时对于结局的选择，我也有跟大家不很一致的答案

下次再更哈

如何看待谏山创和荒川弘这次对谈？的其他答案点击这里

如何看待谏山创和荒川弘这次对谈？第1页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

如何看待谏山创和荒川弘这次对谈？ 第1页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

如何看待谏山创和荒川弘这次对谈？第1页