你对恒大最近动作怎么看？你认为恒大还能坚持多久？ 第1页

从包商银行的宿命看盛京银行，日式财阀金控能成功吗？

研究1990年日本房地产泡沫的人都会看到一个信息，日本当年国内分为很多财阀，三井、住友这些比比皆是。
这些财阀的特点主要是包括相互持股相互担保，形成很明显的派系，三井系，住友系，这些财阀有自己的银行，为自己的企业融资，也就是没有强大的金融监管，导致财阀风控形同虚设。
类似于某大金幅的P2P为某大融资，其中控制着大量的空壳公司为其集团提供融资，这种大型的财阀集团在社会大发展的时候，显示出巨大的融资能力和扩张能力，但是当出现行业危机时，往往牵一发而动全身。
明天系的几十个金融平台和包商银行已经其控制的上市公司就是一个巨大的财阀案例，当然这种大的掏空金融体系完成资本原始积累的方法，往往最终以悲剧收场。
金融机构必须进行风险评估后进行放贷款，而不是受制于大股东，大部分的资金给了大股东，结果大股东一旦投资失败，受牵连的就是底层老百姓的存款。

住友财阀最重要的金融机构就是住友银行，其在1987年排名世界第二，和我们现在的工商银行是不是一样，可惜住友银行是私有的财阀控制的，最终由于内部出现类似于包商银行的关联交易，坏账在房地产泡沫崩溃以后不断的攀升。

最终大家可以看到，日本政府为了清理房地产坏账，大量的合并金融机构，三井住友成为了一家银行，最终被高盛入股才获得了新生。
高盛是谁呢？
美国华尔街呗。
盛京银行的事情大家都知道，你以为能逃过宿命？你比三井、住友还牛逼？

现在退场还来得及，以后就不好说了。
盛京银行的大股东正在着急冒火的找钱，堵漏洞，能行吗？
事实证明日式财阀的模式无法生存，必然要解体，金融机构一定要独立于产业资本，不能被产业控制为大股东输送利益。

最新信息，2022年2月9日报道，许家印在恒大集团新年开工动员大会上表示，除保交楼的项目范围外，恒大集团仍有5600万平方米的在建未取得五证以及开盘的项目，以及1.6亿平方米的土地储备以及150多个旧改项目。

大会上许家印强调，公司不能依靠贱卖资产去还债，否则资产贱卖完了也很难还清债务。

第二句证明许老板还是有清楚的认知的，目前恒大的资产按市场正常价值出售能不能抵消债务都是一个未知数。第一句就有点像个地主家老赖：“虽然我欠你们钱，但是休想让我卖房子还债。”

不得不说现在恒大已经彻底撕破企业诚信的脸皮，躺下撒泼耍赖。

和同样是top10的房企比比，世茂和融创为了债务风险，已经疯狂出售多处项目。寒冬之中必然要紧衣缩食，该卖就卖，活着才有翻盘的可能。而且央行、银保监联合发文，鼓励国资背景房企合理接受不良资产项目，怎么会有贱卖一说呢？

目前恒大的预售监管资金500多亿元，听起来很多，但是和恒大的债务比起来还是丝毫不够看。恒大目前非公开的债务逾期理财、拒付商票仅这两项加起来就有2000多亿。而且去年开始恒大的商票就全面拒付。

在民间小程序【票眼】数据统计中仅恒大园林集团有限公司一家分公司就有21595笔拒付商票。恒大武汉子公司也存在9046笔拒付商票，涉及金额35多亿元。状态均是拒付状态。

尤其是大会最后的总结“我们的干部要拒绝躺平，有冲劲、敢担责，展现出恒大企业文化和团队的战斗力、凝聚力。”听起来十分嘲讽。还是踏踏实实该转让的项目就转让，该出售的资产就出售，做生意，诚信为本，欠债还钱，天经地义。

去年搞成那么难看深深房还是没上市，靠债转股和造车壳子又挺了一年，今年看来是过不去了。

债转股后银行和金融机构不贷款，我自己收购家银行不就是了。现在的问题是sj银行

君子不立危墙之下，别赌。

大家别觉得烂尾在好地方就一定有人接，主体结构好了就基本不会烂尾之类的，这都是不对的。烂尾之所以没人接，跟位置、建设程度没关系，大多是因为背了很多的债，算一下货值还不如债多，所以才没人接。看下历史，被接盘的烂尾，就是借的房价上涨的东风，还不是一般的涨，得大涨甚至翻倍才行~

官方已经通知各地做好准备了，不救恒大。

银行对恒大的挤兑开始了。目测药丸

已经开始压力测试了，估计难了。

截至2020年末，恒大总资产为2.3万亿元，总负债1.95万亿元，净资产3504.31亿元，资产负债率84.77%，81％是银行贷款，77％将在一年内到期。 ​

恒大负债银行占比如此高，如果恒大倒下，对于银行的影响非常大，本来18年恒大就被纳入系统性风险名单里面了。现在监管已经开始做压力测试，这意味着，监管需要明确知道如果恒大倒下会给银行带来哪些风险，需要怎么应对。这个做法看起来也是监管在考量恒大该怎么不产生“系统性风险”的清算，就像包商银行一样，不让风险像病毒一样传染开。

照着恒大去年的状况，今年继续找人做战略投资概率不大了。

去年9月份的债转股事件，恒大以即将破产为胁，逼着深圳政府出面，调和它的1300亿债务的债主同意债转股，由债主变成股东。

从这件事之后，所有金融机构都拉黑了恒大。再加上今年官方对于房地产的政策也是屡屡画了红线。不论是要求房企负债规模设置的三道红线也好，还是说今年银行普遍收紧按揭。

恒大丧失外部融资能力之后，就开始在全国范围内疯狂打折卖房。

而如今的流言：

“恒大商票逾期”

“盛京银行和恒大存在关联交易，盛京银行直接或间接持有恒大1500亿债券”

这种情况来看，恒大现金流确实吃紧严重了。

现在其实都一切看监管的意愿了。

最近广发银行开始抢跑了…

去年中恒大欠钱合集。

大不能倒是一条绝路，有这样一次，就意味着交易方不是依靠信用来自愿交易，而是依靠权力来强行交易了。

权力的形式无非两种，一是资本的购买力，二是人身的依附性。

所以这个局大体就是沈一石眼见朝廷要鼓励种稻，自己的桑田难产、库里没钱、债务要爆，索性就把桑田全廉价卖给全省的小地主（没地契），然后赌大量小地主被自己绑上车，成了依附于自己的小债主后，朝廷就投鼠忌器，怕民间动乱，而必须给自己撑腰，让自家产业大而难倒。

但这个算计有两个死伤：第一、沈一石和沈家的产业和雇工并不是绑死的；第二、聪明人都不会被流氓接二连三的胁迫。

所以朝廷想破这个局也很简单：第一杀沈一石以谢天下兼杀鸡儆猴；第二找一位赵贞吉稳住沈家的雇工不至生乱，第三用官商廉价购入沈家的桑田，吞掉沈家产业；第四把一些桑田廉价租给和沈一石买田的无地契小地主，以平民心。这样就可以只牺牲沈一石一族，加上一些松散的小债主而解决这个问题。

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  mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

还能怎么办，近看股民，中看同行，远看地方。

股民这招是恒大最想用的，没有成功，所以去年有点气急败坏。

佳兆业，万达都是靠同行。当然了，同行也不是做慈善，分食。恒大的体量，没人吃得下。切着吃的话，恒大又虚胖，优质资产并不多而且看这架势恐怕早都当出去了。更糟糕的是今年除了中字头，普遍家里没余粮，胃口不好。

最后一招就是看地方。这个倒有现成的借鉴，河北救华夏，福建救泰禾，热乎着呢。这两家又有区别。华夏主营产业地产，本身很多应收款债务人就是地方。地方欠华夏，华夏欠资本市场，他两头得罪不起给拉爆了。华夏真凉凉了，地方也难辞其咎，抢救就比较积极。泰禾是步子太大，前几年我就说闽系一群赌徒。粤系赌性就大，闽系更进一步。泰禾营收从100亿到1000亿也就四年吧，砸了多少地，太疯狂了。福建的救法是保住贷款的管子挡住诉讼的刀子再到处找人来分食。泰禾是很不好吃的，都停工了。房企大面积停工相当于进ICU，命悬一线。建不出房就交不出房，物理意义的无法回款。不过福建还是挺有办法，好像拉来了中字头巨佬参与接盘，没有这份妈妈的爱靠泰禾自己是绝对做不到的。即便如此泰禾还在ICU里吊着呢，后事还是办后事尚未可知。

恒大情况再恶化下去参照物就是泰禾了。观察点就是停工会不会蔓延，如果发展到全面（不是零星，零星正常）停工就是泰禾第二。不错，恒大大的多，但是深圳也富得多，深圳后面掌握的资源更是无限的。想救总能救的，大不了鸡尾酒疗法，同行、中字头、地方基金一起上。去年1300亿缓刑，说明妈妈还是爱护的。除非还犯了别的不为人知的错误，深圳不大可能坐视不管，无非从开曼群岛民营企业变成国有控股混合所有制。

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  dong-dong-39-70 网友的相关建议: 
      

我在知乎潜水三四年了，第一次正儿八经回答问题，没想到还有朋友追更，根据大家在评论区的分歧，说一下我个人的看法，希望不要引起更大的分歧

我是独生女，为什么会找我老公非独呢，我从上大学开始我爸妈就开始给我灌输找男朋友的标准，其实都不算标准，我爸说必须人品好，家风正，当时十八九岁，哪里懂得什么家风正不正，感觉接触不了这么深层次的东西，当然他家里家庭教育是正常的，我跟老公是高中同学，就是高中三年没说过几句话，见了面只点头打招呼的同学，当时不知道他家什么情况，当然他也不了解我家，后来高中毕业同学聚会时互相留了联系方式，他高考失利，我上大学，他留在县城复读，平时也是有一句无一句的聊，越到高考越焦虑，那种自己察觉不到的焦虑，我就很少再跟他联系，怕影响人家学习，反而他有时间会主动联系我，就是普通的打打电话，给他加加油什么的，我当时觉得换作其他同学我可能也会这样，但是他不这么理解的，他觉得我陪他走过了考前最焦虑的时间，哈哈哈哈哈，他非说是我先喜欢他的，陪他聊天，给他加油，后来他上大学，时间宽松了，联系就频繁了，平时聊天知道他有一个哥哥，他也知道了我们家的基本情况，没有什么独生和非独生的分歧，相反平时他有什么事都是我替他想着，他有点大男子主义，更多的时候是引导我这件事怎么做，用他的话说，在他家轮不到他当家做主，哈哈哈哈，所以我跟他性格和处理方式上很契合，我不喜欢操心，都是他拿了主意我去执行

恋爱三年半，结婚七年，都是我俩之间的小摩擦，我不跟公婆一起生活，所以没什么大的婆媳矛盾，刚结婚的时候不管什么事他都向着他父母，他哥嫂，所以我有时候会刻意避免跟他讨论他家的事，慢慢的，到现在他觉得他父母说的不对的地方他会主动反驳，我有时候会替公婆说他几句，让他不要脾气这么大

关于房产，钱，他们家看的比较死，我们结婚一两年里，我爸经常跟他说，一家人不要争啊抢的，尤其是亲兄弟，不能让外人看了笑话，他哥哥家还是俩儿子，我妈说，你们自己如果困难，可以不给家里帮忙，但是也不能在给我公婆哥嫂添负担，所以我们结婚我公婆出了首付之后家里的其他房产我们就主动放弃了，家里还有两套房，一套六间两层的门面楼，家里一些看热闹的邻居亲戚什么的，每次回家过年聚一起的时候就有意无意的说，你俩真是憨，一个首付才多少钱，家里这些房产得付多少首付，我们就当说笑话，一般不接话

后期我婆婆和嫂子知道我一不为他家钱，二不为他家房，才不防着我，有时候往回想想，其实挺寒心的，好在我只为这个人，他对好，对我父母好就行了，这也是有什么问题我不跟他家争执的原因，我会自己开导自己，我公婆养了一个好儿子，拱手让给我了，这些小事就算了吧，无所谓了吧，在他家邻居亲戚眼里我一直是个缺心眼的形象，整天嘻嘻哈哈，大大咧咧

有时候我老公会莫名其妙的蹦出一句，你真是个缺心眼，我都会开玩笑说我这叫不忘初心

本来就是只图他这个人，人好就行了，不能有太多要求，患得患失容易啥也得不到

祝好～

以下是原答案

我是独生女，目前妈妈退休，爸爸还有两年退休，以前小时候邻居亲戚总说，她现在还感觉不到有兄弟姐妹的好处，长大了自己有困难的时候就知道了，我现在31岁，看过了有兄弟姐妹的，鸡飞狗跳的家庭关系，我很感谢当年的政策，当然肯定还是关系和谐的多，这种比较就是糟糕的无比糟糕，好的也没比我好到哪去，就我观察我妈退休后的生活，我觉得我妈可能也感谢当年的政策，退休后简直快乐到飞起，哈哈哈，如果我还有一个弟弟或者妹妹，估计我妈这会子得在家练习怎么当端水大事呢，我也没有感觉到童年孤独，成年无助，相反我很独立，8，9岁就学会自己做饭了，因为父母工作忙，有时不能按点做饭吃饭，毕业之后在外面工作也把自己照顾的很好，我也不用顾虑父母的房子多分我还是少分我，相反我鼓励妈妈退休之后享受生活，不用想着存养老钱，没人惦记她的退休工资，相反我老公家有个哥哥，我们每次带孩子回他们家，嫂子都有意无意的说我没负担什么的，其实我对公婆明面上还是暗地里在物质上帮助她都装作不知道，我也不想在这事上费心，感觉没必要，一家人开心健康就行，这是我的原生家庭带给我的安全感，我不需要他们家的物质和精神上因为一碗水没端平带来的空缺，刚结婚的时候一家人防着我，好像我图他们钱，时刻要分他们东西似的，时间长了知道我心思根本不在这，才对我像自己家人，我根本不在乎，我只图人好就行了，感谢政策

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  liang-jiang-45-10 网友的相关建议: 
      

虽然很希望是UFO，但是现在更倾向于是投影。

这个梯形是海湾大厦的截面。ABCD四个点，如果D点没有灯，只有ABC有灯，那么三角形区域是黑的，因为光线无法进入该区。如果发挥一下空间想象，三角形区域从地面到天空（一个柱状区域）都是黑暗的。

注意：如果D点有灯，那么天空的投影将是梯形。

这是从侧面看大楼。B灯距离大楼比较近，那么经过大楼反射，将形成射向天空的光。如果灯离大楼足够近，那么反射后的灯光几乎贴着大楼（垂直于地面）射向天空。没有光的区域形成三角形的阴影。

当时的气象条件是一片比较平整的云层在大楼的上方，并且云层几乎平行于地面，这就形成了一块幕布。

为什么手机拍摄会有云挡住阴影，因为拍摄者不是在阴影的垂直下方，而是斜下方。看图就明白，一片薄薄的云朵恰好挡住了拍摄的视角，但是又没有挡住大楼投影，这样从拍摄者看，完整的三角形投影在云朵后面若隐若现。

如果有条件去大楼实地看，可以发现：

（1）D的位置没有灯。如果开灯，那么投影就是梯形，不是三角形。

（2）灯的位置非常靠近梯形大楼，这样通过墙面反射的光才会切出边缘清晰的三角形。

上海朋友可以实地去大楼看一下周边灯光布置，可以验证或者反驳本条回答。

如果D点有灯，或者灯距离大楼比较远，那么空中就是UFO了。

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