为何光荣的三国志系列一直没有将刘宠制作为武将？ 第1页

这个问题其实很有意思。表面看上去是游戏里出不出某个武将的事，但因为刘宠这个人物十分特殊，背后隐含着系列的许多设定还有资金投入方面的问题，所以从中可以窥探出三国志系列和全战系列在设计思路上的不同。

在13代之前刘宠都是没有出场机会的。三国志系列直到六代才真正把目光投向正史，加了许多三国志和裴注里有记载而三国演义没出场的人物，例如贺齐、陈到。而刘宠比这俩更偏门，不止三国演义里没有他，连三国志和裴注里也同样没有记载，他的事迹被写在后汉书里面，因而前六代自然是不会考虑出这人的。

七代和八代在出场人物上相对六代并没有太大提升，基本保持在550左右。九代提升到了650，但新增武将大多是补充后期人物，甚至是魏蜀相继灭亡之后才开始活跃的人，而十代和十一代也只是保持了和九代相当的武将规模。十二代比较奇葩，武将数量不增反减，十三代终于又把数字提升到了700，这个增幅并不算大，而且其中还包括交州士燮那一群回归的人物。八代和十三代的威力加强版分别增加过60人和100人，让玩家欢欣鼓舞，但这毕竟只是个加强版，基本会沿用原版的框架设定，改地图改剧本这样的事不会干，所以对于自带势力的刘宠来说自然也就无缘登场。

虽说经过三十年的发展，313PK的人数终于一路增加到了800，但距离三国迷们心中的预期还相差甚远。举个例子，讨董联军的发起者之一，在演义里名列十八路诸侯的张超居然是在13代才首次出场，这种前提下没有考虑到刘宠这样的人物似乎也情有可原。再举个例子，司马家族自从八代出了司马伷之后就没有再出其他成员，包括八王之乱的所有参与者以及和秃发树机能交战数年的司马骏都没有出场。

三国志14一口气增加了200人，瞬间抵达1000大关，按理说是可以出刘宠了，实际却没有。我稍微盘点了一下这200人的构成情况，其中43人是系列在过去删掉的旧人物，剩下157人当中，曹魏势力51人，蜀汉势力29人，孙吴势力42人，袁绍势力7人，袁术势力5人，公孙瓒势力3人，何进势力3人，公孙渊势力3人，董卓势力2人，陶谦势力2人，刘焉势力2人，士燮势力2人，吕布势力1人，刘表势力1人，韩遂势力1人，异族势力1人，无势力者2人。此外，这157人当中有34人在三国志当中有个人传记，42人和传主有亲属关系，比例接近一半，也就是说多数人都称得上是有头有脸的人物。

这里面只有六个人可以做成单独势力，分别是昌豨、段煨、管承、麴演、赵氏贞、泄归泥，结果没有一个做了出来，光荣似乎对成立新势力有什么抵触情绪。赵氏贞起事于248年，而且当年就被剿灭，没有合适的剧本可以理解，昌豨、管承、麴演属于贼寇性质，系列经常是以在野武将的形式来处理这群人，例如群雄剧本开场就能招到的汝南四天王，问题在于段煨和泄归泥。

泄归泥是鲜卑首领，段煨是董卓部将，段煨常年屯兵华阴，虽然尊崇汉室但在事实上属于独立势力，后来还参与了讨伐李傕。在游戏当中泄归泥和其他异族首领一样被制作成了在野武将，因为游戏里并没有设计可操控的异族势力和城市，而段煨在194剧本和196剧本当中分别从属于李傕势力和杨奉势力。

会这样设计的关键原因是历史上段煨屯兵华阴，这个地方在洛阳和长安之间，位于潼关附近，但14代当中洛阳和长安之间是没有城市的，而洛阳以及长安也很难直接甩过去成为段煨的地盘，加上段煨这人对朝廷一直很恭敬，并没有割据的打算，于是就没有成为独立势力。

但刘宠的问题比段煨要难处理得多。刘宠身为陈王，在史料里明确记载拥兵一方，甚至参与过讨董，做成在野武将十分违和，也很难把他做成除何进之外某个势力的下属。而何进死得太早，其后操控朝廷的董卓、李傕都不好说可以对刘宠发号施令，因此如果要出刘宠，最佳方案是做成独立势力。

那么问题来了，刘宠的地盘应该放在哪个城市？

刘宠的封国陈国就是我在图中用红线画出来的部分，其东边是沛国，西边是颍川，南边是汝南，北边是陈留。汝南和陈留在游戏中都做成了城市，沛国和颍川则以小沛和许昌的名义出现（当然实际会有一些偏差，例如沛国的一部分在游戏里算许昌的地盘）。

三国志14的设计主要参考的是9代和11代，地图方面则几乎是完全复制了11代，只是在这个基础上增加了广陵和南方的三座城。而无论9代还是11代，都没有把陈国做出来，14代自然也没有做，区别之处在于9代陈国的地盘归汝南，14代归许昌，11代则是汝南许昌各占一半。

那么有没有哪一代是把这块地盘单独做出来的呢？有的，13代就做了。

13代的城市多达60个，为历代之冠，这一代就在汝南、许昌、陈留、小沛之间做了一座谯城出来，位置和陈国基本重叠，如果把谯改名为陈或者直接把刘宠势力放在谯都是可行的操作。另外，刚刚提到的华阴也在这一代被做成了弘农的地盘，如果段煨是在13代出场，完全可以成为弘农的君主。

虽然13代城市最多，地理形变最少，然而这一代的地图总体上设计得是比较失败的，玩过这一代的人都应该对后期剧本的曹魏势力心有余悸。中原和河北在游戏中本就属于地势平坦、人口丰富、收入富庶的地区，现在又把城市搞得很密集，导致南方完全没有抗衡北方的条件。从三顾剧本开始，只要玩家选择的不是曹魏势力，几乎一开场就进入了魏国的总攻击倒计时，都没什么心情去结交朋友。

所以设计地图并不是城市越多越好，要充分考虑游戏性，14代大约就是吸取13代的教训，才又回归了11代的地图设计。而且增加城市本身也需要相当程度的工作量，包括城市特色、城市参数、不同剧本的初始人口数，还有一堆考证内容等等，举个例子，谁能立刻说出207剧本、217剧本、227剧本应该在陈国放置哪些武将，配置多少兵力？这些都是需要去翻书讨论的，光荣公司做游戏的模式就决定了其惊人的考证量。如果只是为了加一个刘宠而去全盘设计地图或者直接硬塞一座城市，那肯定是极不合理的。

当然还有一种更简单的办法，就是直接把刘宠放到目前地图上已有里城市里担任君主。在陈国邻近的城市里，陈留、小沛、寿春分别是曹操、刘备、袁术的传统地盘，于是就还剩下汝南和许昌。然而这两座城市也很难拿来当作刘宠的地盘，刘宠在游戏里的活跃时间是184年-197年，黄巾剧本的许昌属于张角的地盘，因为颍川是黄巾军主力的活动范围，朱儁皇甫嵩曹操等人与波才的交战就发生在这里。而188、190、191剧本的汝南则先后属于豫州牧黄琬和豫州刺史孔伷，尤其孔伷还是讨董十八路诸侯之一，很少缺席游戏，194和196剧本的汝南属于袁术，196剧本的许昌属于曹操，而且还关系到迁都剧情的触发。

总的来说，豫州地区从黄巾到官渡期间是各种大事的集中发生地，和刘宠的活跃时期正好重叠，因而刘宠很难取得空余城市拿来当作地盘。而且如果把刘宠设计成许昌的君主，会发生更加麻烦的情况。荀彧郭嘉许褚等人在190剧本都是许昌的在野武将，如果许昌被刘宠占领，那么玩家操控该剧本的曹操便无法直接招募到这群人，体验感大打折扣。207刘备、190曹操、194孙策是系列最有人气最具代表性的三个剧本，几乎是老玩家必玩，如果190剧本的曹操开场后连荀彧都招不到，可以想象会在玩家当中发生什么情景。

那么，全战三国又是怎么解决这个问题的呢？

全战三国共有70座城市，其中就包括刘宠的地盘陈郡。

而为了保证游戏性，设计者并没有像313一样把城市大量集中在北方，而是为南北分置了数量基本相当的城市，光交州就有六座城，连福建都有四座城。福建地区直到唐朝前期都是蛮荒之地，三国时期没有任何一个有名人士的籍贯来自福建，如果三国志系列也在这里做一堆城，造成的后果就是压根找不出在野武将，那就几乎没法玩了。但全战三国本身的卖点本身不在于历史，游戏里有一大堆自动生成的随机武将，并不用太担心无人可用的问题。

简而言之，正是这种设计思路上的差别，使得全战三国可以轻易地塞一个刘宠到豫州，换成三国志系列却很难。包括张超长年没有在三国志系列登场，很大程度上是因为他是广陵太守，而系列9到12代里都没有广陵。曾经在河东迎奉献帝的王邑在游戏中也没有出场过，因为游戏里压根没有河东。像十八路诸侯里的东郡太守桥瑁、河内太守王匡、山阳太守袁遗、济北相鲍信也常年没有独立势力，分别给刘岱、张杨、曹操等人打工，当地盘里放不下太多势力时，就只能选一个最主要的势力而舍弃掉其他人。

张纯、黄琬、区星之所以能在游戏中成为独立势力，除开正好有对应空城外，还因为活跃时间较短。张纯187年叛乱，189年被杀，黄琬188年成为豫州牧，189年回到朝廷，区星造反才一个月就被孙坚摆平了。这些人即使在某个剧本里成为君主，对其他剧本也不会有影响，因而扶正的成本很低。而严白虎的情况又稍微特殊了点，实际上吴的君主设计成吴郡太守许贡要更加合理，但因为严白虎在演义里戏份较多，而且游戏里弱得比较有个性（只有兄弟两个废柴），反而在玩家当中收获了很高的人气，甚至在13代威力加强版里获得了“东吴德王”的专属威名，哪天要是删了这个势力玩家肯定会抗议。

相比之下，刘宠一来没办法给邻居打工，二来活跃时间太长，还占了很重要的地盘，导致难以融入游戏的现行机制。如果要加入刘宠，要么对游戏进行大幅升级改造（如增加武将城市，改善人才招募方式等），要么直接推翻现行机制（如设立献帝势力，诸侯不以都市为活动单位等）。如果不在满足以上条件的前提下直接加入刘宠，最后的效果肯定是远不及玩家期望的，会变得十分简陋加鸡肋。

而这反映出的另一个问题是，三国志系列的进化速度实在太慢，武将要隔几代才会大幅增加，一套机制用几十年，没钱对游戏进行升级改造等。不知道这么缝缝补补下去，要再过多少年才会发生脱胎换骨般的变化。

顺带一提，骆俊在14代没能出场也可能是受到老板刘宠的拖累，14代其实加了不少已出场人物的父辈进游戏，例如吴匡、全柔、孙河、毌丘兴等等。不过骆俊要出场还是比刘宠要简单多了，做成在野武将也问题不大，要是哪一代能把曹嵩也做出来就有意思了。

KOEI为什么不做刘宠，诸位大大已经有了充分论证，在此我就不再赘言，只是简单就CA为什么做刘宠、KOEI利用既有设计可以怎样做陈王势力说说自己的想法。

首先CA实装刘宠是有特别动力的。

本来《全战》系列过去在人物这方面非常马虎，无论织田信长、皮洛士还是斯提里科在vanilla版里都是不折不扣的大众脸角色（中世纪2天国王朝的鲍德温四世有可能是个例外），由两代《战锤》才开始着力在同一势力下推出差异化的领主/派系以丰富游戏要素（并推进DLC商法），到三国这代本身大部分军阀便属于汉势力，不搞领主个性化就相当于罗马三头内战从头打到尾，所以特别需要在传统的曹刘孙、袁董马之外发掘乃至创造新人物，例如郑+姜。

再加上CA有意要和KOEI三国进行差异化竞争（如“天命”DLC特意把发售日期定在和《三国志14》同一天的2020年1月16日），两相叠加之下，CA就把刘宠和汉朝廷势力一起抬了出来。

最后提一下，CA在人物上的革新也有点裱糊凑合的意思在，因为祖传那套RTT核心玩法自我从罗马1入坑以来十多年基本没什么改进，内政从罗马2到战锤2深度不变，操作却越来越繁琐、约束越来越多、收益越来越小，不过接下来还是切题说回三国志系列。

KOEI这里要做出刘宠，先要做出陈王国，进一步又需要扩大《三国志》的城市数量。9代以前的历代《三国志》中都只有城池设定，9代以后却开始加入可以设立屯兵据点和防御建筑的“地域”，到13代演变为提供额外资源的集落与要冲（PK要素），14代进化为提供实际钱粮收入的“府”，距离兄弟作《信野》的百数十城已经只差一个“筑城”功能。请参加《信长之野望·大志》的尾张国分郡图：

说是分郡，其实为了和自由筑城功能相匹配，《大志》没有体现传统中的尾张八郡，而是以曾经实际存在过的城名混合部分郡治下的村名，东拼西凑了十几块地出来，例如末森和那古野、小牧山（这里可以看出KOEI在细部上非常随意）。大部分地块只有筑城以后才会提供农·商·人口资源。

人口资源这点或许值得一提：《大志》中，人口的基础是流民。城池通过开垦农田吸纳流民转化为农民，提高军粮收入；农民还可以免费转化为耕战兼职的农兵，降低军粮收入的同时战斗力较差。从流民中也可以直接募兵得到足轻，招募时不花钱，而每月直接扣除金钱作为俸禄。

也就是说在《三国志14》的地方行政框架下，给陈国新增一城已经不存在硬性技术问题，考据上的工作也只看KOEI愿意花多少功夫而已。《大志》登场武将超过2000人，大名国人、前期后期都有起码的人数撑场子，可见这类史料库是可以扩充到很大的（当然对三国时期的考证成本应该会提高不少）。

既然城池不再是问题，怎样能再给陈王势力做出个差异来呢？除了武将配置（陈王的可考手下很少；不过从史载信息来看也确实是被袁术简单用刺杀手段一锅端了……）和地缘位置，《三国志13》在PK版里为各人气武将引入了“君令”要素，但这个要素非常简略，恐怕各位玩家也不甚满意。配套的“威名”也很难套用给君主扮演制。而其后发售的《信长之野望·大志》却引入了远为丰富的“志”要素，威力加强版更进一步为不同“大志”设计了不同的“大命”（一定程度上可以类比《三国志12》的秘策），应当说在势力差异化设计上也向前迈出了一步。《大志》的志是这么个模样：

“志”是固定被动生效的BUFF/DEBUFF，每种志在PK版中增添了配套的限时生效指令“大命”：

这样就算做出了织田信长作为一个势力的独特性。再看看其他一些志的情况，基本通过“志”或某一特性的命名就能看出为谁专有：

再来看看部分专属大命的设计：

足利义辉·义昭专属的大命“合纵之御内书”（即时组建包围网）、今川义元的“雪斋的教诲”（即时强制讲和）以及本愿寺的“一向一揆”（敌方接壤领土即时爆发一揆，会造成人口大减和农业无收）都极其恶心。

总之这样一来就可以把刘宠的陈王身份用“志”设定体现出来，像足利将军家那样：

最后《大志》还重新引入了正经的科技树设定，名字改叫“方策”，获得方式也不是派人蹲坑研究，而是大名家每季度召开一次评定，会上家臣们出来根据能力值和特技贡献“施政点”，积攒下来解锁方策或实施大命。军事类部分方策树如下：

满足特定条件（比如麾下有特定武将，或具备某项特技的武将达到一定数量）以后还能解锁特殊方策：

以上。

作为结论，可以说现在的涩泽光组完全能用既有设计、系统做出一个有模有样的陈王势力出来。但实际上，集合了种种创新要素的《信长之野望·大志》口碑和销量都比较惨淡。不晓得是不是为了赶工迎合系列XX周年祭，机制创新之处繁多，历史典故考证详实，唯独基本玩法完全没经过打磨，内政操作简单而缺乏深度，战术战斗复杂却重复度太高，我自己游戏买来以后也是欣赏立绘和命名掌故的时间多过实际游玩。

我认为现在的涩泽光组或许还有追求“历史simulation”的热情和志望，但已经不再有资源和时间（其实我感觉《仁王2》也挺赶的）来同时琢磨作品的画质、美术、玩法、考据了（配乐看来已经基本放弃）。《信长之野望》新作都是如此，制作人员考据难度更高，面对日本玩家更吃力难讨好的《三国志》又能面临怎样一个局面呢？（不过《三国志》系列在steam上的人气可超过《信野》太多，倒还有促使公司决策层加强多(pian)角(qing)化(huai)方针的可能）

正如团长所言，刘宠势力在现有的三国志框架下很难设置。

之前我也尝试过，在三国志10中新设了刘宠、骆俊，以及张超等一些游戏中还没出现的人物，并在对应的剧本里配置了他们的归属。结果就发现刘宠是最难办的。（当然没有广陵的张超也很尴尬，只好让他屈居人下。）

以讨董剧本为例，剧本的开场设定在联军还没有成立，但大部分诸侯已经就位的时候。因为曹操此时还在董卓手下，陈留居然还是空城，这不直接把刘宠设到陈留来个单独势力？

结果没过两个月，曹操出逃，陈留起兵，并且因为周围一圈都没有空城，就直接给刘宠挤到老远外去了……

话说回来，就算关了史实事件，或者单独给他一个城，刘宠势力也就陈王自己和国相骆俊，守着四战之地，居于虎狼之间，给电脑基本上也没啥活路。光荣大概觉得你要真的是想用刘宠，就自己搞一个新势力玩吧，真让他常驻剧本，除了把中原搅和得更乱一些，好像也没什么影响。

首先出典太偏，三国志系列的武将最开始主要演义，后面才偏向三国志，再往后才其他的。至于严白虎兄弟在三国演义里就有出场又是孙策平江东时的重要敌人，自然会有的。实际上现在三国志系列武将有个很奇怪的情况，不少在三国演义里就有出场且能填补小势力的武将都没出场，比如蔡阳、孔融的武将宗宝、韩玄的武将杨龄（这点很奇怪，荆南四郡为了加人给韩玄加了韩浩，曹魏韩浩演义里称是韩玄的弟弟汉中之战被黄忠斩了，按理说要么做成两个韩浩这时期曹军和韩玄各一个，要么一个武将放在曹军;再比如金旋之子金祎，这时候应该在许昌当官而不是在武陵）

其次，游戏势力分布的问题，现在三国志如今各剧本的势力分布基本都比较固定了，地图上的城市分布也只有40+，很多势力的城池都是非行政城市而且分布也实际上根据发生剧情来设立，比如由于收四郡的剧情，荆南四郡都有;由于平江东的剧情，刘繇严白虎王朗都得有城。实际上现在游戏里就有一个很尴尬的情况，一个州动不动就只有两三个城，很多小势力没地方放——实际上某种意义上的原因也是暗耻做不出做实际各郡分布的情况下既保证中原势力经济状况良好，又保证南方势力边缘势力不容易被推光的情况，所谓平衡。以刘宠来说就是如此，有刘宠就得做陈国这座城不然刘宠放哪呢？很多势力也是这样的原因出不了，比如刘虞旧部鲜于辅田畴阎柔这些人在公孙瓒后方起兵可以做个势力，游戏里没地方放;马超韩遂关中军阀起兵转进凉州和凉州刺史韦康一伙人大战，不好意思游戏里凉州都在马韩手里，韦康？在野武将罢了;苍梧太守吴巨，手下有区景卫毅钱博这些人，钱博区景都是交州牧张津的旧部，步陟进交州时还有张津旧部夷廖也被消灭了也可以塞进吴巨部下，然而在游戏里没有苍梧这个城市，那么放南海也可以毕竟吴巨看记载也对南海有一定控制力，然而游戏里吴巨的部下一个都没有光杆司令一个宁还是和敌对的士家人一起挤在南海吧;割据太行山的黑山軍，由于没特别在太行山里做个城市外加周边地区没空城，大多数情况下张燕在晋阳当在野武将（只有黄天那个虚拟剧本晋阳空城给了张燕），史料中黑山的渠帅名字记载了十几个结果因为做不成势力游戏里没几个;臧霸一伙人倒是比较全，然而没地方放（目前只有一个剧本有）;再比如史料中出现的大量一城太守，大概只有至少一郡一城的情况下才有机会出场了。（顺便一提现有的城市分布导致游戏剧情很多迷之表现，比如连环计后王允吕布等人一转攻势进入洛阳而李傕等人待在长安，因为游戏里长安周围的弘农这些地方没有得找个地方把两伙人放下，压根表现不出王允等人被董卓旧部包围在长安的实际情况）

最后，游戏设计的问题，现在游戏里对于体系的设计基本没有，像汉帝压根没存在感，两个城过来封刺史三个城过来封州牧实在莫名其妙（挟持天子的董卓李傕曹操等人对天子光速给敌对势力封官表示震怒），挟天子以令诸侯不存在的，天子前期权威未丧的时期朝廷空降官员（刘表王朗刘繇这些人实际上就是这么上任的）。提到这个的原因就是游戏里压根没有对政权体制的设计，天子游戏里意义不明，前期中央权威没有体现（为什么要表自己为某官职，不是地盘到一定大小中央就自动来封官了吗？）朝廷百官和地方官员有什么区别（实际上游戏没有区别外加平衡性，游戏里出场东汉官员数量被大量削减，不然就会出现控制朝廷的势力得到几十个武将大礼包的情景），刺史州牧支配太守没有体现（游戏里刘繇王朗除了开局结盟还有什么关系？刘繇指挥王朗，王朗:你几把谁啊？除此之外表现就是很多刺史压根就不出场，比如陈温，比如朱符张津，交州永远的士家人实在是违和），外交关系过于简单（刘表支配张绣除了开局结盟有什么体现？马腾韩遂这些人降而复叛游戏里的表现就是不都是独立势力吗？）。对应刘宠这里的问题就是刘宠的身份是诸侯王，而如今三国志里根本就没有任何诸侯王存在，如何体现诸侯王的政治特性？

总结一下，如今三国志拘泥于过去的框架里，很难做出特别大的改动，基本上就是在过去基础上修修补补。如果要出刘宠，最简单的办法就是扩充地图做个陈国塞进去，要完善的搞的话就得把三国志做出类似P社游戏的大改动，体现政治机制，这个工作量很大大概（挂掉）是没有了。

做出来又能怎么样呢？

刘宠给其他人打工，不符合陈王的身份，

自己自成一派，开局两三个武将，连刘备都不如，不符合陈王的实力。

全战三国可以靠特殊兵种，随机武将，独特机制撑起一个刘宠势力，刘宠和刘焉有不同的体验。《三国志》系列靠什么来展现出刘宠和刘备在190剧本里的巨大差距？初始兵力？初始钱粮？即便《三国志》里出了刘宠势力，玩刘宠和玩金旋有啥区别？

固然《三国志》系列是英雄史观，武将的素质决定了游戏的难度，但这并不妨碍光荣应该对系统进行不断的迭代更新，成天就知道搞什么银英联动，DOA联动这种跟主题无关的DLC，怎么能做好三国志游戏？