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如果阿登战役由苏军代替美军,会如何应对德军攻势? 第1页

  

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阿登之后德军就在东线搞了春醒,所以不用假设。如果单纯比较交换比。阿登美军德军基本是1:1,而巴拉顿湖战役苏德军交换比差不多也就这样(最后总损失苏军略少)。但考虑到苏军装备水平和基础素质都不如美军,可以说苏军打的比美军更老到。

简言之,阿登战役美军一开始打的是王八拳,后来才有章法,但美军有打王八拳也能赢的实力

巴拉顿湖战役的苏军打了一套精密的防守反击组合拳,但苏军要是打王八拳肯定得死

虽然我在之前一个回答里说美国陆军就是人肉沙包(借鉴了本问题下一个高赞的比喻),但不可否认美国陆军也有优点。总的来说,阿登美军打的不算差,说明美军到1944年末各兵种磨合的够火候了,陆军战术水平也有很大精进。

除了陆航,美国陆军的炮兵和通讯网非常强,哪怕是排级部队都可以随时呼叫师属重炮支援。大头兵方面,美军受教育水平高,基础素质也高,虽然基层部队的战术手册就是一坨浆糊,但优秀的基层军官和士官仍能把部队整合起来,通过可圈可点的步兵战术取得战斗胜利。

人肉沙包,好歹他够肉,总好过早期南朝鲜军这种窗户纸。

这也是除了新兵蛋子组成的106师,其他阵线都能基本顶住德军的进攻并等到援军的原因。106师虽然一个晚上就蒸发了两个团,但其残部仍能和101死守巴斯通(经评论区指正是圣维特,记串了)。

美军的问题在于没能及时发现德军的动向,被德军的夜袭打的措手不及。

苏军的缺点恰好是美军的优点,而苏军的优点也是美军的缺点。

苏军42年后基层部队的素质就拉垮的没眼看,大多数步兵都是文盲,以至于苏联把连级的迫击炮撤编了,收到营级统一指挥。通讯也是一言难尽,44-45年虽然有了很大改善,但团级部队也未必能随时叫到师属炮兵。

但苏军非常重视情报收集,在春醒行动前就已经做了充足的准备,构筑了完整的防线。战役开始后苏军一线虽然承受了很大压力,但装甲部队损失微乎其微,为后续的进攻奠定了基础。从这个角度而言,巴拉顿湖苏军的防御使非常成功的。虽然前线伤亡不小,但这完全在苏军的心理预期之内。相比阿登战役初期美军前线一通王八拳,巴拉顿湖苏军前线迟滞德军进攻,然后装甲部队反击把ss和匈牙利打爆,一步一步都踩着苏军的战役构想。这就是老练的表现。

而且苏军有个强项,就是很擅长捏合一堆破烂,然后战术上打出丝毫不逊于美军甚至超过美军的效果。

苏军步兵装备除了波波沙没有太多可称道的地方,dp机枪的压制能力不尽人意,莫辛纳甘枪栓太涩,svt40文盲步兵根本用不明白,马克沁太重不便机动,sg43虽然风冷可还是太重而且结构复杂。

但苏军就想的通透,步兵素质差枪法差没关系,既然100米开外打不中敌人,那就一人一把冲锋枪,在坦克的伴随下密集冲锋见人就突突还不会吗?svt40给老兵和狙击手用,一枪一个德棍。

说苏军人海战术也不能算错,但这其实并不是黑点,在局部阵地,调动优势兵力的步兵,使用自动火力进行密集冲锋,很多时候是非常高效的进攻手段,这就像拿大板斧朝人猛砸,虽然挥动第二下比较难,但一般人根本就扛不住第一下。大队步兵端着波波沙冲上去了,敌人也就跑了,最后的伤亡还真未必就多大。

不果决的冲锋,难道和德军拼枪法玩对射?打输了死的更多。

相比之下美军倒是不“人海”,诺曼底登陆后徒有优势兵力,在法国的树篱里和德军一度打起了蘑菇战,因为被德军硬生生拖住好几天,人也一点没少死。


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柏林空战VVS暴打(?)了东调西线德空的主力,结合底板行动盟军的表现,是不是陆航皇家空军加起来也不是苏联的菜?我怀疑稍有常识的人都不会说出这种话,但是问题一放到陆军上怎么就全都一下突然丢了正常逻辑呢?

首先对比阿登和春醒的装甲力量。阿登的部队共有8个装甲师、1个装甲旅。算上各种突击炮部队,其开始时可动AFV数量为623辆坦克+463辆突击炮/坦歼,共计1,083辆AFV。春醒的部队则是11个装甲师、2个装甲掷弹兵师,但可动AFV数量仅有595辆,不到阿登的60%

接着我们可以对比兵力。阿登B集团军群的兵力为40万,春醒南方集团军群的口粮力量为30万。春醒约为阿登的3/4

所以阿登和春醒虽然经常被拿来并举,实际上却并不相同。阿登的美军需要面对更多的德军;而苏军要面对的德军不仅更少,其质量也遭到了美军的削弱,还有泥泞的防守优势。要是真只让托尔布欣只带他的方面军来防御阿登的第一波攻势,恐怕他会将撤过马斯河作为第一选择


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“冬季春醒”行动,巴拉顿湖攻势,随便你怎么说。雄心壮志地打算分割歼灭乌克兰第3方面军,重创乌克兰第2方面军南翼,甚至收复一个月前被解放的布达佩斯。

6号到15号在咸鱼一样的26集团军和27集团军防线上打进去不到30公里,平均每天前进3-4公里,那还是挺不辜负党卫军的“精锐”之称的。顺便一说,此时托尔布欣接到的命令是用最少的兵力应对德军的进攻,因此他把整整3个近卫集团军都扣在手里。

再之后嘛,就是苏军3个近卫集团军发动反攻,24小时内把德军逐回攻击出发线,顺便把好几个德军装甲师揍到生活不能自理。4个装甲师合计只剩下31辆装甲车辆——这里头包括坦克、自行火炮、坦克歼击车和突击炮。

The 1st, 2nd, 9th, and 12th SS Panzer Divisions were reduced to 31 operational armored fighting vehicles by March 15, 1945

“我们叫第6装甲集团军,是因为我们只有6辆坦克。”

然后4月份,乌克兰第3方面军没有受到严重损失的3个近卫集团军和第46集团军一起,和乌克兰第2方面军协调拿下了维也纳城。党卫军第6装甲集团军本身倒是跑的飞快,全部跑到奥地利投降美军去了。

党卫军这个,阿登跑了,巴拉顿湖跑了,维也纳跑了,打仗嘛不行,撤退嘛一流。

盟军?阿登战役后期反击速度一天一公里,让党卫军成功溜回德国腹地,仅仅收复失地就感觉自己了不起得很了。甚至还因为失去进一步进攻能力,让国家元首去求斯大林提前发动维斯瓦河-奥德河战役。

德国人和苏联人可以说自己很会打仗,英国人可以说自己会打仗,美国人什么都不配说,他们只配当人肉沙包。


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前面有好多人拿巴拉顿湖战役和阿登比的,有人比出来苏军占优,有人比出来苏军打的不会比美军好。

我觉得这俩战役完全没有可比性好嘛,变量太多了

首先,阿登反击战艾森豪威尔没有判断出德军行动计划,巴拉顿湖战役德军计划被托尔布欣猜了个正着并且实施了针对性部署

其次,德军在阿登反击战投入的兵力和资源都比在巴拉顿湖战役多不少,尤其是装甲力量和空中力量

所以苏军不见得能比美国人打的好,但是又不能从上面简单得出苏军会打的比美军菜

因为首先,艾森豪威尔命令是不计代价守住防线并发动反击,托尔布欣得到的命令是以最低代价迟滞德军,未经请示与批准不得投入三个近卫军构成的总预备队,预备队另有他用

相当于苏联人被捆住一半手脚和德国人打

而且苏联空中优势不明显,至少苏联办不到盟军靠遮蔽式轰炸就能极大地迟滞SS第六装甲师的地步


回到这个答案我觉得,表现能不能更好

取决于托尔布欣能不能像巴拉顿湖战役一样,猜出来阿登反击战的计划。

猜出来了肯定能比美军表现好,至少不会出现最开始美军一片混乱,被暴打的找不着北的景象。

要是没猜出来,也和艾森豪威尔一样被打了个狗吃屎

苏联要是在运气差点搞不好真未必能有美军打的好。

阿登反击战算是美军基层士兵和中层军官最高水平发挥了,在美军战史上也算难得一见了。(:不是我埋汰美军啊,之前打的都是什么烂仗啊)


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美国大兵到处,战必胜,攻必取,吾亦素知。

昔大道碾老兵之日,特区战妇孺之时;

菲岛遇马鹿,山口逢沙狐;

久攻不克于卡西诺,伞兵被围于巴城。

此皆无敌于天下也!




  

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