为什么八小时工作制在冰汽时代被玩家喷白左，而在钢铁雄心4tno里的八小时当做鉴人和屑人的判定标准? 第1页

【评论基于游戏首发体验】

冰气时代被玩家喷“白左”真不冤，但不是因为实行八小时工作制而“白左”，而是体现在哪怕牺牲人命也要固执的坚持完全不合理的所有制，扛着人权反人权才配得上叫“白左“嘛。

考察游戏前后期，你会发现拥有多少有供暖的床位才是人口的制约因素。其他的，如食物、资源等，主要影响的周转，虽然受到资源保有量与科技的限制，但无论怎样还是有办法的。唯独床位不是，没有供暖床位人就得死，要不然大家慌暴风雪干嘛？。

游戏显然是鼓励玩家尽可能接受人口的，大量的事件都与外来人口有关。其著名的"但这一切值得吗？"，问的就是“玩家你牺牲人命发展经济、眼看外来人口冻死，良心不痛吗？”

那么如何最大化人口呢？我觉得答案很明显，就是最大化的利用供暖床铺嘛。但制作组是这样想的吗？于是问题就来了：

问题一：当你在游戏里人口到达上限后，怎么样接纳新增人口呢？

解法A。使用三班倒机制，3人分时共享一个床铺，轻松新增200%的人口上限。

解法B。将10小时工作制延长到14小时，将床位空置率从41%一举增加到惊人的58%

解法C。在更远的地方建立更冷的房子，冻死这些新来的孙子！

制作组：B、C！必须选B、C！任何人都不得选A，我们干脆从游戏里移除掉A好了。

问题二：暴风雪到来时，如何庇护人口呢？

解法A。把所有人集中在供暖最好的房子里，稍微挤一挤共度时艰。

解法B。让P民继续呆在郊区

解法C。不准P民私自呆在供暖更好的单位。

制作者：……反正不能选A。

问题三。当工人抗议时，如何处理？

解法A。公开当前面临的困难、计划如何解决与目前进度，承诺其对所有人一视同仁，允许工人监督计划进程。

解法B。全盘答应其中最激进的人提出的全盘条件。

解法C。放几天假，然后一切照旧。

解法D。开枪，全部开枪打死；流放，统统拔干净了流放

制作者：rm A

问题四：资源需求量大，仓储量小，波动明显，怎么办？

解法A。实施倒班制，使得资源产出相对稳定，减小物流压力。

解法B。安排大家统一上下班，使得白天爆仓，晚上缺媒，冻死郊区那群狗逼！

解法C。雇佣童工

制作者：你懂我ღ

所以嘛就是嘴上喊着人命至高，但是在要求共享救命资源时身体就很诚实，“坚决捍卫绝对私有制不动摇，屁民死了关我何事？”。

那么，回到著名的问题，垄断救命资源导致其他人冻死，"这一切值得吗？" 制作组通过限制选项范围回答：完全值得

后记：

本来只是理自己思路时顺手写着玩的，没想到能有这么多赞。评论里有几个批评的声音，我看了一下，也不无道理，但是总觉得没GET到我想说的点，所以这里再补充一下。

首先，冰气时代白左，不代表冰气时代玩家白左。玩家的选择完全受限于制作者，这是显而易见的。

可能有人会说：“一款游戏而已，何必苛责呢？”但既然冰气时代自己想探讨末日中的道德困境，自然也得做好自己方案受到诘责的准备喽。我分析的主要也是游戏核心逻辑的缺陷，所以也没有提出诸如“为什么不打地洞”之类的质疑。

有一个评论其实很接近我的思路了，即：为什么没有充分利用一环的黄金地段呢？

挤一挤也是有极限的。万一游戏里的帐篷只有30平呢？我觉得要把房舍的人口弄高，帐篷和房舍人口一样明显不合理啊，星际里的人族还有海景房呢

不过我倒觉得房舍容量并不是本质问题，在这种末日道德困境场景限制下肯定是不足的，像高手微操使得人人有房住那样反倒违背了制作组的设计初衷。然而客观约束不应是游戏设计者的借口，其引导玩家接受的方案的本质问题在于：人出去工作的10小时床铺是空置的，这造成了41%的床铺空置率，是极大的浪费。

如果使用三班倒的方式分时共享床铺，怎么样？8小时睡觉8小时娱乐8小时工作。娱乐的时候可以去食堂，再不济可以像火车那样在房子过道加几个折叠凳，因此无需额外建筑、供暖。食物压力更好解决，大不了多出来的人有一半去猎人小屋就好了。这样不仅多庇护了200%的人口，减少了20%的工时，还额外获得了140%的资源积累速度，何乐而不为呢？而且在暴风雪时一张床上完全可以坐2～4人，想必玩过游戏的大家都对1环、5环在暴风雪下的区别心知肚明。然而游戏机制并不允许玩家这么做。

那机制允许玩家做什么呢？掺锯末、喝稀汤，将10小时工作制拓展成14小时，一举把床铺空置率干到58%，本末倒置。

在这一点上也有几条评论：

就是玩家无能导致运营⑧行呗 美其名曰为了大局 前期辛苦就算了 后期资源没有压力之后也没见这部分玩家给全员供暖啊
什么云玩家，铺的好让所有人都供上暖没有任何问题

没错，这就触及了核心问题：一个高玩当然能无损过关，但是所有玩家都是高玩吗？——还是那句话，我无意于批判玩家，玩家玩的好也罢玩的菜也罢，都是客观条件约束，没有错！这在逻辑上也很通顺，谁能保证突然遭遇灾祸时都是最好的状态呢。因此，游戏设计者倡导的方案理应有尽可能高的鲁棒性。

问题在于，是不是只有依赖高玩这一种选项呢？

冰气时代引导玩家并得到的结论是：是的。前期需要压迫民众发展，后期稍微放松到民众刚好能接受的程度就行了。在平时全员需要参加劳动，但在暴风雪时，如果玩家牛逼自然好，如果不够牛逼就冻死外环狗逼。反正绝对不能破了私产神圣不可分享的先例。如此文明得到延续，皆大欢喜。然后再问一声，值得吗？哭一哭回答：呜呜呜没办法，就行了。

也难怪游戏里的平民如此绝望了。

但是，说真的，我们只有这一种选择吗？

当然不是。我们可以庇护额外200%的人，240%的资源采集效率也可以让我们在暴风雪里坚持的更久。为了做到这一点，需要牺牲什么东西吗？

牺牲人的性命？牺牲人的尊严？强迫人民多干活？不不不，统治者只需要共享出一部分闲置的资源而已，统治者只需要在极端灾害里暂时庇护一下同胞而已。无关操作，无关水平。很难吗？很难吗？

不难，但为什么游戏有意无意无视了这样效果明显且实现简单的方案？所谓讨论末世道德的游戏却引导玩家忽视这么大的可能性，为什么？图什么？

一个评论如是说：

理解错了，不是人命和经济的问题。是作为人类拥有尊严的死去，还是作为奴隶跟畜生一样活下来的问题。

我也说，他也理解错了，或者说他被游戏迷惑了。

首先，生存权是最基本的尊严，觉不可慷他人之慨。

其次，尊严和生存为什么不能共存？上边提出的分时共享床铺方案难道不更有尊严吗？我相信玩家完全能开发出更优秀的制度。

核心问题在于：为什么会游戏引导玩家得到了如此离谱的结论？

答案很简单：游戏逻辑默认绝对私有制优先权高于人命，即使是在末世，即使要牺牲人命。于是就产生了“无(一环独享四合院之)尊严，毋宁(外部人口冻)死”的笑话。

最后一条评论：

看了其他几个问题，你的A解别说紧急情况了，不紧急的时候都不可能那么选。人口上限-不给上户口，房子不够住-限购，抗议加班-直接开除，仓储量小-紧急加班。人人平等的前提是权力的平等。

确实，在和平期间有这样那样的制约让我们能容忍制度的一部分缺陷，但这不意味着在末世也得遵从。

游戏建议是：无论生老病死，都得尊从。

我的建议是：在这一共就几百人、保不齐明天就团扑的末世小社会，谁拿老子的命搞privilege，老子就砸爆谁的狗头。

当然制作组虽然“蠢”，但未必坏。“蠢”加了引号当然是因为制作组不是真的蠢，但是聪明的制作组抱着好心下意识的做出来坏事，这后边透露的事情不是更恐怖吗？

因为他们弱。

不死人、不加班、最高难度，我能打出来good ending，这有什么可白左的？

这些喷子玩家像极了国内搞996和大小周的鸡本家。

对了，冰汽时代没有严格意义上的八小时工作制，那是十小时。

冰汽时代不加班，不死人，甚至不用机器人，最高难度也可以打出完美结局。

所以喷的人并不是在喷玩家本身，玩家玩个游戏有什么错？

之所以喷，喷的是游戏，或者说是游戏制作人，更进一步说说的是游戏制作人的价值观。

末日世界，食不果腹衣不附体的时代，出门当场就会被冻死的情况，有人会因为工作时长长了几小时而暴动吗？

假设你平日里每天跑5分钟，当你被老虎追的时候，会因为跑了10分钟超过了平时的运动量就不跑了吗？你会义愤填膺的站住，表示谁逼着你跑你就要发飙了？

你搁这儿玩黑魂呢？

大象比尤姆敏捷多了，而且博尔特也没有翻滚无敌，很可能是大象看到博尔特和苏炳添，分别一鼻子抽飞，然后一脚踩死。

你搁这儿玩黑魂呢？

大象比尤姆敏捷多了，而且博尔特也没有翻滚无敌，很可能是大象看到博尔特和苏炳添，分别一鼻子抽飞，然后一脚踩死。