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如何评价董明珠最新言论:「职场无关性别只在乎实力,女性不要用性别差异解决问题、营销自己」? 第3页

           

user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

因为被喷是在打拳,我也不客气了,用魔法打败魔法:

什么人会支持董小姐这句话?当然是资本家啊!资本家是没有性别的,他们最希望每个人玩了命的贡献能力,抛家弃子,干就完了,最好也别抱怨自己因为身份受到什么阻碍,不样打牌,用实力证明自己就是了。

支持董小姐的朋友,你们是精神资本家吧==

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好的,我怼过瘾了,下面是原回答:

美国黑人大法官托马斯(Clarence Thomas)说过一句话,在我还年轻,不知柴米贵的时候,曾经认为是理所当然:

如果黑人不能直起自己的双腿站起来,那就让他们倒下吧。
If the negro cannot stand on his own legs, let him fall.

这句话来自 Grutter v. Bollinger 一案的判决书。

本案中,一名成绩优异而被密歇根大学法学院拒绝录取的的白人女性起诉密歇根大学,认为学校在录取时会刻意考虑种族平衡并优先录取少数族裔,令自己在申请中受到了歧视。

法院认为,学校的录取政策不危险,而托马斯大法官作为黑人写下了反对意见,其观点跟董明珠的发言很相似。

在他看来,如果大部分黑人只能通过具有歧视性的政策才能够进入法学院,那么会让人们觉得他们配不起这样的教育机会。(原文是,「The majority of blacks are admitted to the Law School because of discrimination, and because of this policy all are tarred as undeserving」 )。按照托马斯大法官的逻辑,当黑人自身要靠区别对待才能获得一些东西的时候,就难免会反过来被他人区别对待,谁要想打种族牌给自己争取利益,谁就要接受被区别对待的结果。

这跟董明珠所说,「不用性别差异营销自己,要用实力与能力解决问题」何其相似?

托马斯大法官说这句话的时候,可能觉得问心无愧 -- 他是奴隶的后代,父亲是农场工人,母亲靠打杂补贴家用,经历过房子被烧毁而无家可归的困窘,长期需要慈善机构资助。在这样的环境下,他打破了黑人在法学教育和法律行业的天花板,进入了耶鲁大学,成绩优异,但却被无视次问起是不是得到了特殊照顾。

董明珠同样也可能问心无愧 -- 辞职下海当销售员,只身南下打拼,通过追回大额欠款证明了能力,在部门人员动荡时聚拢人心,顶住了家庭压力拒绝走关系,不惜和家人反目,突破了女性在职场的天花板。

不过,又有几个托马斯,又有几个董明珠?

我们需要什么样的社会 -- 是弱势群体只有靠概率、靠丛林法则的选择才能打破歧视取得成就的社会吗?

每一个群体中的先行者,应该对后来者抱以怎样的态度, -- 是对后来者理直气壮地说,你们不行主要还是自己太弱吗?

性别语境下,说什么都是错的,我们换一个场景。

如果有留学生到了美国,成为了美国企业高管,或者有华裔人士去选议员、选总统,在接受采访时放出话来「华裔不要打种族牌,不要用种族因素营销自己,好好工作证明实力就行了」,你猜广大留学生、华人华侨会怎么看待 ta?

题目中这句话,说得倒也没错,但适合用来自勉、适合用来在无法改变既定社会现实的时候鞭策自己;但当自己有能力去改变社会的时候,就不一定那么恰当了。

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一些补充想法,如果想评论,不妨先看看:



user avatar   chen-yang-90-21 网友的相关建议: 
      

支持王检 @王瑞恩 的回答!

“职场无关性别只在乎实力”,真空状态下这句话是对的。但是现实却是职场就是关乎性别的。因为女性会怀孕,进行人的再生产,因此经济部门会以此形成系统性的对女性的压迫。在这种情况下,性别差异恰恰是需要解决的问题。

“职场和家庭该如何平衡”是绝大多数职业女性都会面临的非常实际的困扰。它背后的原理是,社会先用意识形态的方式将女性的生活意义彻底和再生产绑定(如“没有后代的女性是悲哀的”,“女性的价值体现在家庭中”),但同时对于脱产回到家庭,参与社会再生产的女性没有相应的报酬。可以说,我们现在的社会无偿地占有了女性在再生产领域,即生育,抚养孩子,家务劳动等等,的一切付出,并视为理所应当

而这个时候,再在职场中要求女性不要“打性别牌”,用实力说话就是一种不公平。因为女性已经被“天然”地要求平衡好家庭与职场,她们的精力已经被分配了一部分在没有补偿的家庭再生产之中。这时候的所谓“以实力说话”,天然就是对绝大多数女性不利的。可能会有少数如董女士这样的成功女性作为典型。但是对于绝大多数依然被困在家庭再生产之中的女性而言,这种成功是不可复制的。

这种生产对再生产部门的无偿的占有,最后必然会破坏社会再生产的积极性。从而导致了与之相应的高离婚率,低生育率等一系列社会病理的出现。因此,社会进步必然需要将社会再生产从商品生产的倾轧中解放出来,使得再生产不仅仅只是女性从事的一个没有回报的劳动。第一步就是对于成家,生育的职场女性一定的社会保障。

而如果这样都要被喷打拳的话,那才是没天理了。


user avatar   LittleBallOfFur 网友的相关建议: 
      

董明珠这话没有错,但在生育问题上,精英女性的经历和感受对普通女性也没什么参考意义。

举个很简单的例子:

假设有一场考试,卷面上要填写性别,每个女生减五分。

90分以上都统一算作“精英”,80分以上算作“良好”,60分以上及格。

全校第二名是个女生,她考了95分,超过了99.9%的同学。其实她可以得到100分的,但100分和95分所获得的待遇并没有任何区别,所以她也并不在意。

老师在全校集会上采访优秀学生代表时,问她:你身为女性,感觉自己遇到额外困难和歧视了吗?

她很诚实地回答:完全没有,区区五分而已,我觉得只要自身足够努力,性别差异不重要,反正我会获得一样的成绩。

言毕,全校女生哗然。很多人非常愤怒去指责她,尤其是原本应该得到60-64分和80-84分区间的那些女同学,而她们才是这个学校的大多数。


事实上,95分的那个女生没有错,愤怒的女生也没有错,问题出在她们无法共情彼此的人生。


巧了,两个月前,我妈跟一群亿万俱乐部的女企业家们聚餐,我去蹭饭的时候,问了一模一样的问题。

我说,近期我打算备孕,但现在我处在事业上升期,我很烦恼和担忧,这两者要怎么取舍呢?

我说完之后,在场所有人都一脸懵逼,仿佛我讲的话是天方夜谭。紧接着,她们你一言我一语,纷纷讲起自身经历,说道,不需要取舍呀,生育不会影响到事业发展啦,女人完全可以同时做这两件事呀;既然她们孕早期、孕后期、抱着奶娃娃时都在四处奔波跑项目,那么我也一定可以。

她们的语气非常真诚,没有丝毫凡尔赛和说教的意味,她们应该是真的不懂,为什么生育和职场之间是矛盾的,为什么我会有这种“软弱”的恐惧。

那时候我反而有点懂了。为什么到今天都鲜有人大代表提出对职场女性的生育作出一些弥补措施?因为“幸存者偏差”,能够站到金字塔尖、有话语权去改变现状的女性,她们自身都有着超出常人的优秀和勇气,压根不会面对这个问题,或者不觉得这个问题是一个“问题”。


就像董明珠所说,那话本质上没错,只是要加几个定语来理解:“(像我一样聪慧、坚毅、勇敢的)女性不需要在职场强调性别差异;女人想要获得成功,不要依靠同情,而是要自身有(超出常人的)实力。”

这话本身没有恶意,鼓励女生不要给自己贴受害者标签、过度专注于“差异”,鼓励女生要自强奋斗,这些内容对女性应该是有启发和正面意义的。


然而,能做到如此的女性是少数,这样的“实力”大多数人没有。

那些因为生育而失业的女性(60-64分的女同学),那些因为生育而错失升迁机会的女性(80-84分的女同学),她们也是真实存在的,她们的工作和家庭确实产生了矛盾,她们才是人群中的大多数,又有谁来给她们代言呢?


说来滑稽,在知乎极端女权把我划为女性公敌之前,我一直以来的理想是,如果有天我当上了人大代表,我希望能给男性一个强制育儿假,一方面解决“丧偶式育儿”、让父亲的角色可以更多参与到孩子的成长中去,另一方面给女性一个更加平等的职场起点。

(当然我还差得远呐…算个小目标吧^_^)


如果我是董明珠,我会这样回答这个问题:

新时代男女平等,我们既然不需要花男人的钱,我们跟丈夫一样工作、分摊养家糊口的压力,那么也可以要求丈夫去承担更多家庭责任;所以女性不该在工作和家庭中两难,应该夫妻组队合作来共同完成这两件事。


两性不要对立,要寻求合作。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

这段视频里董明珠的原话是“用性别差异来作为自己的一个资本,你无非就是博得别人的同情而已,要用你的实力解决问题”。

她没说职场无关性别只在乎实力啊,这两句话能是一回事?

你们这春秋笔法是一套一套的啊。

而且这句话要我说没有任何问题,因为你如果靠别人的同情来解决职场问题,形成路径依赖,那别人要是六亲不认呢?

别人要是公事公办呢?

别人要是比你还惨呢?

别人要是打你主意呢?

力的作用是相互的,所有力量都有代价,包括性别力量。

什么是职场上的性别平权?职场上的性别平权就是不因性别而享有特权,不因性别而额外担责,使用性别来博得别人的同情然后去解决问题,从策略上看这或许是短期最优解,但长期来看这属于典型的投机行为,是不可持续的。

也别说什么精英不精英的,董明珠干空调这一行的时候已经36岁了,她也不是一开始就是精英的,更不是什么资本风口飞猪,她在格力的前身海利空调厂的第一个岗位是在知乎被普遍认为是人下人的销售员,上任之后的第一次工作内容是去安徽向当地一家经销商追讨一笔42万的欠款。

这是什么概念?

当时是1990年,在那个“万元户”都极为稀少的年代去讨要一笔42万的烂账,而且36岁这个年龄按知乎主流说法,属于既没有性别优势,又没有年龄优势,已经被社会抛弃的阶段,她丈夫当时因病而死,她一个人带着孩子,按照知乎人上人的说法,这条件在职场上已经算是下水道级别了吧?然后她捣腾了一个多月,在多次被经销商耍弄欺骗的情况下把欠款要回来了。

1990年的商业环境是什么样的?就说一点,“车匪路霸”这个现在已经成为历史的名词首次出现在公众媒体上是1992年,但80年代就已经普遍存在了,那个年代的经销商你多多少少得沾点黑,不然铺面三天两头被打砸,刘华强式的狠人才是那个年代市场的主宰,这还是暴力犯罪层面,那个年代的骗子之多,以至于气功大师属于登堂入室的公众人物,另外那个年代支付手段不发达,大宗款项很多时候得靠现金交易,你还得防着假币。

在那种牛鬼蛇神百鬼昼行的年代,一个36岁的单身母亲能要回一笔42万的货款,这就叫神通广大。

这些年很多人抱怨活好好钱难收,但你现在去收钱,顶破天了遇到老赖,而且就算老赖也有老赖的治法,纵使如此,现在你去收一笔42万的货款试试?

另外也请不要一切形势转资本家,遇事不决说左话,这没有任何意义,她1990年进入海利空调厂,成为资本家的时候已经是2012年任格力集团董事长的时候了,在长达22年的时间一直在干销售工作,哪怕07年成为总裁也是主管销售业务,销售这一行有多磨人,知乎广大写字楼人上人可能缺乏直观理解,举个例子,平时穿着个廉价小西装提着个包,跑进你们写字楼里问你们办不办信用卡,然后被你们的保安推推搡搡的赶出去,或者直接被门禁上的谢绝推销堵出去,被你们用厌烦的眼神瞪着但还是面带微笑彬彬有礼点头哈腰的那些男男女女们,他们就是干销售的,干这一行你觉得很令人精神舒爽,能让人诗与远方?销售这一行,哪怕做到顶级都很折磨人,说是顶着个总裁的头衔,你以为实际处境又能好到哪里去?去要钱的时候那些经销商老板们的嘴脸和写字楼的保安比起来你以为有什么区别?黄世仁的时代过去了,如今欠钱的才是大爷。

就董明珠自己来说,她个人完全有资格说这些话,因为她自己真的是完全靠实力,不靠任何性别因素冲杀出来的,所以我实在是不知道这有什么可指责的。


user avatar   li-hai-peng-73-72 网友的相关建议: 
      

我觉得很可笑,也很悲哀。

有多少人看完这短短一分钟的视频的?

几个高赞真的看懂了?答非所问,被视频的标题带着节奏走

董明珠从头到尾就没说过职场无关性别只在乎实力这句话。

她说的是。

女性不要利用自己性别上的差异来作为自己的一个资本。

要靠自己的实力来解决问题

我就想不明白,这几句话,哪一句透露出了董明珠说职场无关性别这个意思?

无非就是劝告在职场的女性,不要用自己性别来作为自己的资本,最后得到的只有同情,所以还是要靠自己的实力来解决问题,在职场上立足。

?????????这跟无关性别有关系吗?????????

董明珠也没有否认女性在职场有受到歧视啊

为什么答题的方向全歪了。

我要是董明珠。

今天就把这个小编起诉了,真会概括我的话。

标题看上就像是我说的话,要不是我回看视频,我都差点以为是自己说的。


让我想起了一个记者的笑话

某官员一次外出。刚下飞机,就有记者采访:您对三陪小姐有何看法?官员吃惊地问:这里有三陪吗?

第二天,报纸登出文章《某官员飞抵本地,开口便问三陪》。

接着又有采访。记者问官员:您对三陪问题有何见解?官员回答:不感兴趣!

次日见报时的标题是:《官员夜间娱乐要求高,本地三陪小姐遭冷遇》。

第三天记者再来采访。官员干脆不等记者开口,就主动出击:什么三陪四陪五陪的,不知道!

于是报纸发表了《三陪已难满足官员,四陪五陪方能过瘾》的评论文章。

再有记者来,官员不说话了。

结果照样有新闻:《面对三陪问题,官员无言以对》。

官员大怒:你们这样乱写,告你们去!

次日的新闻标题于是成为《官员一怒为三陪》。

气急之下,官员真的告到法庭。这样更加热闹了。媒体争相报道:《法庭将审理官员三陪小姐案》!




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user avatar   fan-jian-zhu-28 网友的相关建议: 
      

很多人在说女性和男性同时被一家公司相中,公司一定会选择男性。

emmm,我不否认这种情况啊。

但是就程序员这个内卷行业来说,这么跟你说吧,你如果是个妹子,技术稍微达标一点点,不需要特别深入,那技术部门一定会选你,我不止在一家公司听过类似的话,"技术稍微可以一点,不会的进来我们可以教嘛"


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

虽然洗衣机、避孕套、内燃机和电机、微电子、布洛芬......几乎彻底抹平了男女在社会生产力层面的差异,但直至今天,妊娠、分娩和哺乳的工作,依然是由女性来完成的。

在此现实下,社会、家庭、营利性组织,若不建立起一套合理的补偿/鼓励机制,用制度来尽量抹平女性由此而来的竞争劣势,那么空说 “靠实力”,多少有点儿何不食肉糜。

但与此同时,我们也必须承认,女性在职场中的普遍后进现实,也有很强的文化属性。这一文化属性,简单说即,社会、男性、女性自身,对女性在职场表现上,无所不在的降低标准、性别化、示好......这种典型父权体系下的区别对待文化(即歧视)。以至于,我们很难说,女性在职场上普遍的后进现实,主要是来自于生育的拖累,还是来自于这种文化层面上的,经常表现为优待/善待的歧视。

这种文化层面的歧视,究其起源,确实来自于过去,男女在生产力和供养关系上的千百年固化。但在今天,这种文化,已经很大程度上,是架空存在了。即,只要女性能大规模意识到,并日常拒绝这种文化层面的歧视,即用董女士的话说,直接要求自己 “更强”,并注意拒绝来自于男性、体系、别的女性所给予的 “可以不强”,“没必要强” 的各种明言和暗示,那么,几代人之后,纯因为生育负担而导致的男女职场成果差异,应该比今天要小得多。

我不确定董女士具体想说的是哪件事儿。凭空总结,若她说的是这种文化层面的歧视,那她的话是合理和正当的。但若她暗示了生育任务给女性带来的职场劣势不算什么,也不认为社会和营利性机构应该补偿更多,那我确实不认同。

但终究,这个问题,需要靠科技 + 与之配套的伦理原则和法律规定来解决。智人的繁衍任务,竟然依然需要雌性个体亲力亲为,是个颇令人遗憾的事情。


user avatar   mao-ze-dong-34-4 网友的相关建议: 
      

我很赞同这个看法。

很多年轻姑娘有这么个特点,就是不懂规矩。

这个规矩不是那些什么糟粕规矩,而是不懂得从利害得失的角度去分析问题,去分析规律。尤其不懂得从对方和第三方的利害得失角度去分析问题,这就使得她们表现出一种“巨婴”的滑稽,这种肤浅的思想是有很深的渊源的。

波伏娃有一点说得好,就是男生你不懂规矩,那社会就教你做人,让你知道厉害,被捶过几次之后男生就懂一些了。而女生则不是,相反,社会鼓励她堕落。

这并不是男人的责任,而是男女先天就是这个差异。实际上,使女性“堕落”的最主要的原因恰恰是她们的优势,也就是性别红利。

社会对年轻女性是宽容的,对形象不错的年轻女性更是处处开绿灯,加上中国特色锅男舔狗文化的加持真是为所欲为。但身在其中的人不是谁都能意识到的,轻而易举得到的东西,人就会觉得是理所当然的。这自然也就形成了一种文化,为部分女性所喜的文化。

所以说,女生的“不懂规矩”,恰恰是她们性别红利的副产品。这个副产品将性别红利推向反面,使女性的性别红利成为伤害女性利益的最大的铡刀,黑格尔早就看穿了一切。

简单来说,越多的女性利用女性身份牟取利益,全社会的女性整体的利益就会受到越大损害。这不仅仅是现实方面的,这些女性还会鼓吹她们是合理的(女拳就是她们的代言人),让更多女性接受她们的观念。

这种情况在全世界都有,但是在社会主义国家好一些。中国是很优越的社会主义国家,但中国的锅男是女拳得以生存的土壤,打倒锅男就是消灭女拳,就是追求男女平等。


user avatar   bo-cai-28-7 网友的相关建议: 
      

在董明珠的发言里,是记者说我想要拼事业,但父母希望女孩子多照顾家庭,这里有个问题。然后董说这有什么问题?性别差异不是(解决问题的)资本,你不要用性别解决问题,要用你的实力解决问题。

然后她又说了,有人以小家庭为乐,但有人也以大家庭为乐。

发散一下这段话其实有两层意思,一层是你要靠实力解决问题,还有一层是你想努力的方向应该和你的目标一致,而你的目标,未必只能是小家庭。

前者这句大家分析了很多了,但后面这句似乎还没提及。

这句也很重要,我反而认为董明珠这段话是打破性别枷锁的。

发散一下,为什么直到现在大家还只问女人你怎么平衡事业和家庭,因为直到现在社会主流思维还停留在女人一旦有小家庭,那么小家庭的幸福是最重要的。

包括不少女性自己都有这样的想法。

不问男人是因为大家都接受了男人可以因为事业牺牲家庭,或者男人可以没有家庭乐趣也活的很爽。

在我们评价男人人生乐趣的时候,离婚不是个事,和成年孩子一年见不到几次也无所谓,年轻的女人看在钱的面子上陪在男人身边,也是一件美事。而女人呢,似乎被塑造成一旦闻过尿布味就闻不下去荷尔蒙了。。。

还有就是在事业成功的标准上,这个定义很模糊,上市固然是成功,开个小公司养几个人也是成功,哪怕创业失败,有份工作,或者努力活着,不欠债了,都可以虽败犹荣啊。

但在家庭成功的标准上,成功标准就很硬了。老公要发达要忠心,孩子要聪明要成功。在这样的标准上,小家庭成功的压力就很大了。

所以,好多妈妈总觉得孩子没人管,说生了孩子男人不管,其实他们不是不管,不信你离家出走几天,你看男人会不会把娃饿死。

不会的,活肯定活着,所以就是。。他们管的底线比较低而已。。。

把标准降低一寸,不需要因为性别给自己加压,这也是种解放啊。

当然了,标准低,付出少,当然从这个层面获得的回报。。也就随机了嘛。保不准以后娃大了要和王思聪一样找大人要钱发展

就像刚刚说的事业发展标准降低一寸,给多少看实力,咱也没必要和王健林别苗头,而且成功吗,就是多样化的,娃开个公司是成功,身体健康难道不是成功了?家庭幸福是成功,单身贵族也是成功。

因为我是女人,所以我就该比男人有照顾家庭的责任心,因为他是男人,他就该更有事业心,这种性别枷锁,能多一个声音打破,也可以吧。

任何一种生活方式的成功与自我骄傲,肯定是需要强大的内部自我驱动的。

能把事业做好,对所从事的事业肯定有火样的热情和天选大势。

同样,能把家庭照顾好的,也是需要对家庭生活热爱和家庭其他人员的机缘。

有自我内力驱动不一定成功,但起码奋斗的路程本身还算痛快,如果没有自我驱动力,不但成功机会渺茫,连前进路上的苦,也白吃了。

谋事在人,成事在天。我们的能力要比我们想象的弱,成事的随机性要比我们想象的大,想奶还是想DPS,可以不以性别为界限,不是坏话。


user avatar   anastasia-90 网友的相关建议: 
      

这届小编,阅读理解真的不行。

先复盘一下对话:

女生抛出的问题是:“我事业心重,但是爸妈担心我不能照顾家庭,怎么办?”
董明珠的回应:“这算什么问题。你照顾什么家庭?为什么女孩子在职场上成功的不多,因为女孩子觉得自己有性别差异,用此作为资本在销售上博取同情。但想打出一片天地最终要靠自己的实力。人要有信念,有梦想。现在已经不是养儿防老的时代了,有人选择小家庭的快乐,但也有人会选择牺牲,以大家庭的快乐,这就是我讲的,选择很重要。”
【不是百分百原话,但基本都写下来了】

她的回应里,其实就两个观点,而且还是站在一个杰出成功女性的角度给出的观点。

一是你想成功,就不要以为用性别差异作为资本就能爬上顶峰。

二是你想成功,就必须做出选择,是要小家庭(个人家庭)还是大家庭(事业家庭)的快乐。

站在已经成功的董明珠女士角度看,你觉得这两个观点有毛病吗?

我觉得完全没有。

你想要爬上顶峰,最终落脚点当然还是在实力上,而无论是男是女,你想登顶就必须做出牺牲,因为你时间就这么多,在事业上花费了时间自然就没办法兼顾家庭。

所以她才会有第一句反应:“这算什么问题”出现。

再给你们详细讲一下她的思考逻辑:

“你照顾什么家庭?为什么女孩子在职场上成功的不多,因为女孩子觉得自己有性别差异,用此作为资本在销售上博取同情。但想打出一片天地最终要靠自己的实力。”

你作为一个女生,不能觉得因为自己是女生,要照顾家庭所以如何如何,这是在利用自己性别差异和旧时代的家庭观念想在职场上获得便利。但这样是不会成功的,得到的只有同情。你要用自己的实力来证明自己,这样才能打出一片天地来。

人要有信念,有梦想。现在已经不是养儿防老的时代了,有人选择小家庭的快乐,但也有人会选择牺牲,以大家庭的快乐,这就是我讲的,选择很重要。

你需要有一个信念,这不是养“儿”防老的时代了,你是女生也能在职场创造出一番成绩。所以你自己要为此做出选择。如果你选择家庭,那是一种快乐。但如果你要牺牲家庭,想走事业,也能收获另一种快乐。所以得自己去选择。

她给出的答案其实非常明确,甚至直击要害。

而这个回答下面很多在聊的什么职场歧视,生育问题,根本就不在这段视频讨论的框架里。她由始至终在讲的是如何权衡家庭和事业的问题,并且不希望面前的女生因为这个选择而萌生出诸如“我是女孩必须多照顾家庭”之类的想法。

最后:

【职场无关性别只在乎实力,女性不要用性别差异解决问题、营销自己】

请问这句是哪个九漏鱼总结出来的?人说了这么多句话你就看到了这个???




           

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