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如何看待@东南亚漂? 第1页

     

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2021年7月11日更新,已经成功因为一句评论被漂指导拉黑。

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之前频繁在推荐刷到,就点进去看了一下他的回答,还关注了一段时间,随后取关。

他的主要观点包括:不认同集体主义、民族主义,认为中国经济陷入滞胀,即将或者已经步入“中等收入陷阱”,鼓吹民族劣根性。

我给大家总结一下常用话术,主要分为两个方面:(1)转进。(2)消解。

具体的论证逻辑如下:

国内正面新闻→其他负面新闻→消解正面效果

国外负面新闻→国内负面新闻→消解国外负面

具体的操作我给大家举几个例子

举例1: 因未兑现「中国人优先」承诺,越南撤回疫苗分配方案,对此你有何看法?

本来春苗行动是个很正面的事情,中国目前是世界上唯一这么做的国家,虽然在越南遇到了问题,但是也在积极协调解决。

但是到了漂指导这里,立刻从越南未兑现承诺转进到越南海关违规收钱,进而总结出“但是我不太明白貌似10多年来我们的使馆人员对于越南政府还是比较忌惮,特别尊重,甚至感觉有点低声下气。”

最后把使馆做出的努力归结到“要不是当地大量华人向大使馆打电话投诉,这事估计就这么过去了。”

此外,在回答中有人提到另一个高赞回答提到“全世界120个国家,只有越南除了问题”,有人用这个反驳,他甩出一个评论截图表示刚果金也有这种现象,随后有其他的人表明自己有前同事在刚果金,已经顺利打上疫苗,不存在上述情况,但其并未回应。

总结一下,因为“春苗行动”在越南收到阻碍,所以该行动的正面效果被消解,进而转进到无法保障国人在越南入关时的权利,且使馆发现后及时协调的功劳归于当地华人。至于其他国家的春苗行动,因为刚果金疑似阻碍,所以也自然消解。至此,成功将话题转移到国人在外的权利保障问题,并消解“春苗行动”的正面意义

举例2: 台湾艺人替网友出头质疑政府假扶贫,亲自走访后道歉,这件事反映了哪些问题?

同样的套路,政府扶贫是个很好的事情,台湾艺人的调查证明了政府的扶贫成果,当然是要先略微肯定一下。原话为:“我觉得政府扶贫值得点赞,也不能抹黑政府作出的贡献,这也是一个负责任的政府应该担负的基本义务。”

那我们要怎么办呢?当然是转进到其他的负面,也就是我们常常谈到的6亿人1000元,以及农村老人养老金的问题

最后图穷匕见,引申到“当地县城的普通公务员退休金都在4000元以上每月,超过很多当地年轻人的月收入,我觉得有必要透露下当地贫困县的公务员的退休金和当地农民的养老金数据”。

看到这里,你还记得前面政府扶贫的成果吗?是不是心里只有退休金4000对比养老金400的愤懑?

可是大家想一想,扶贫靠的不就是当地的基层公务员吗?把GWY和农村老人对立起来,能解决贫困问题吗?要怎么实现农村老人养老金4K呢?是取消当地所有公务员编制,然后把钱直接发给农村老人?当地公务员也是正经本科生考进去的,说不定还是听了议员的话考进去的,他的收入不合法吗?GWY退休金是他交了一辈子钱,最后发给他的,但一对比就有问题了。

如果扶贫那么简单,我们就直接给所有月收入3K以下的人发钱是不是就解决问题了?新农合医保国家也是投入了巨额补贴的,这也是福利对吗?

我强调一下,我的意思是扶贫仍然任重道远,关爱农村老人是应该的,但挑起对立不是解决问题的办法。

举例3:河南一武术馆发生火灾,致 18 死、 16 伤,事故原因是什么?目前情况如何?

最近美国迈阿密公寓楼倒塌热度比较高,大家都对国外的救援专业性和效率提出了质疑。

漂同学首先按照惯例对公寓楼倒塌表示震惊,然后转进到“讨论大多有种幸灾乐祸和嘲讽的成分在里面,让我觉得没有什么实质的内容”,这也是一定程度上解释了自己为何对国外表示沉默的原因。

最后,回到重点:“武术馆失火事件”,震惊于微博上热榜已经没了消息,强调相关负责人应当严惩。

柘城县“6·25”重大火灾事故发生后,柘城县委书记、县长,远襄镇党委书记、镇长已被免职。武术馆经营者陈某等3名涉事嫌疑人已被公安机关依法采取刑事强制措施。

其实大家对于美国公寓倒塌的讨论,也是主要集中在后续救援不利,两起事故的原因都还有待调查。对比之下,中国的追责机制和处理效率,是甩了美国几条街的,但漂讨论到这里,重点已经转移了。

其内在逻辑是,国外有负面→国内也有负面→等于国外没有负面→只用关注国内。

虽然比烂不能解决问题,但其实比烂才是看出谁更好的重要准则,好永远都是相对的。

举例4:弗洛伊德去世一周年,纽约市长下跪 9 分 29 秒以表纪念,对此你怎么看?

按照惯例,先谴责美国种族主义,随后表明“纽约市长下跪表明了态度,有积极的作用”。

最后熟悉的味道“就像在越南,很多越南普通人见到强大的体制权力会下意识的自动双脚下跪,甚至很多人主动去跪舔体制。”

你觉得上面两个观点,哪一个是他更想表达的?那些点赞的人,又是因为哪个观点呢?

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其实我并不反感大家批判国内某些负面新闻,发泄情绪也好,提出解决办法也罢,本质上都是每个普通人的权利,大家基于事实去讨论和争辩都没有问题。

但是一方面自己“转进+比烂”,同时又斥责其他人“不许比烂”,最后通常都是用“996、房价、年轻人压力”消解一切正面,然后不明真相的群众觉得终于有人替他们发声了,一拥而上发泄情绪,看多了就没意思了。

更重要的一点是,这些人提出的解决方案无外乎以下三点:(1)run。(2)躺平。(3)考公。

2020年中国16—59岁劳动年龄人口共8.8亿人,大多数人是条件不够run,躺平不甘心,考公没希望,上面这三条路径对于解决这些人就业压力,提升广大劳动人民收入是没有任何帮助的。

中国是一个人均GDP只有美国六分之一的穷国,人均生活水平和收入自然是没有美国高的,但是我们也有优势,我们是二战之后唯一靠自力更生发展起来的国家。

我给大家举个例子。

小明因为家里穷辍学了几年,最后家里条件稍微有点起色就送他回去上学,但是小明因为太久没有学习,落下了很多课程和知识,每次考试都在班上垫底。老师和同学嘲笑他,周围的人们看不起他,甚至他一度被没收课本、赶出教室,只能趴在窗台上学习。后来,小明通过自己的刻苦努力终于进入班级中上游水平,甚至有两门课还考了全班第一。这个时候班上的第一名担心自己被超越,联合其他同学打压小明,数学最后一题的答案和讲解都藏起来不让小明看。虽然总分和前几名仍然有差距,但小明是班上进步最大的同学,还带着班上的后进生一起学习,期末考试每门课平均分80分,第一名100分。

如果你是小明的家长,你是骂他没用,学了这么久只考80?还是应该肯定他的努力和付出,相信他下次能考得更好?


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不管怎么说,我认为他是一个好人。

因为,他并没有因为我跟他观点不同而拉黑我。

仅凭这一点,他就比曹哲、立党、coldstream等人强多了。

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啊哈啊哈,今天是2021年6月7日,在评论了漂先生的

为什么说中国是一个人情社会,什么叫人情社会?

之后,被他拉黑了。这叫破防吗?

我的评论,大概意思是:

难道只有权贵才有交际,普通老百姓就没有?工作中内推个前同事,不是很常见的吗?

就这,就被拉黑了?

说好的言论自由呢?说好的平心静气呢?


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反向申鹏罢了

就是那种你前几次看他写的内容,就算不赞同他的意见,也会觉得这人写得还行,能处。多看几次发现翻来覆去那一套,什么都是往上套。虽然收割对象不同,可能变现方法差不多吧

和申鹏区别在于:由于风向原因不能直接喊“打倒xx法系寺匪帮”的口号而已


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我个人觉得他的水平不高,和李建秋差不多。有些粉丝会觉得李建秋更好,那其实是因为漂说的是越南,是你身边的事,你知道他错在哪。而李建秋说的他靠百度来的外国,而你不生活在国外,就看不出他错在哪。所以李建秋说起国内问题什么房价收入就被大家围攻,因为这个身边的事大家真懂:)。

议员要好得多。议员真是愿意组织资料来写作,而且很多资料不仅有趣而且很新奇(一般指向性不强的话我还搜不到),本身的讽刺意味就很充裕,类比的逻辑也比较自洽。老实说工科劝退+劝进师医公也不是啥新花样,但是他的东西还是写的比较有趣的。

但是我觉得另外一个高赞答主说的没错,不管怎么样,作为“越南学”的开派祖师,漂当初的灵感一现对于拓宽大家腾挪空间有巨大的价值。我很讨厌那种要担心“建议修改”的感觉,特别我并不是一个以冲x为乐的人。所以他值得我的感谢,虽然我极少需要所谓的越南马甲,但是起码这个让我有机会能看到更多别人的内容。

PS:有些人觉得越南学只是个YYGQ的东西,没有什么知识价值。这话对了一半,因为这个世界上有一样东西和知识一样重要:宏观的情绪面。大范围的情绪统计的价值是非常大的,甚至比知识的价值还要大,毕竟获取知识比阅读情绪要容易得多(每次说起这个话题我就想起那个桥水多招一倍人来搞情绪调研的"谣言")。如果你有意屏蔽掉一半的宏观情绪(就好像如果一个永远只喊多的股评家),那么大多数时候的结论实际上是垃圾结论(想想李大霄)。

还是那句话,我觉得什么都可以讨论,但是特别反感某些大V的逻辑:审x是为了保护不明真相的人民被洗x。这种“自我以上独立思考,自我以下民智未开”的人,有一个算一个,都不是什么好东西。有时候真是好奇,这些人就算买不起镜子,莫非也尿不出来?

ps:希望大家不要有一种二极管的思维,认为不支持越南的审x就是支持美国的审x。事实上你什么审x都不该支持。就像我之前说不支持国网的垄断,有些人就跳了起来。要明白,你不是生活在DnD的世界里,非要找个神来信仰。总是一脸别人“无君无父,成何体统”震惊的样子,只显得自己是封建余孽。


user avatar   yuan-xiao-ye-83 网友的相关建议: 
      

对广大知友启发很大,在座各位,或多或少,都得给他说句谢谢。可以说是越南问题的开山鼻祖。

懂开山鼻祖是什么意思吗?可以看作是Z大,对无限流的作用。

这个作用不在于,写的好不好。而在于提供了一种全新的解题思路。让越南这个词,赋予了一个,大家都能理解的含义。引申到韩国日本美国等

也不局限于越南。越南写完了可以写韩国。韩国写完了可以写日本。日本写完了可以写美国。美国写完了可以写苏联

总而言之。以后想说啥,套个套子,就可以合法输出。

感谢东南亚漂。真心的。以前遇到被平台无故封停,你只能自己给自己嘴巴子,你又没法当面对线,真人pk。只能受了委屈,自己打自己,实在是憋屈。现在就舒服多了。我写韩国,骂美国,观网大佬也是骂美国找到了财富密码。

陈平张维为能骂,我不能骂?蚌埠居士找到了财富密码,我们找到了免死金牌。没毛病

解释越南的删了三段。不展开了。已经是关键词了。具体无非是相似度罗列


user avatar   UMingGong 网友的相关建议: 
      

我就从一个左左(如果我的左籍还没有被哪位先生扬掉的话)的视角说几句吧

漂子虽然热衷于越南话术(不过他最近似乎也玩烦了),不过比起那些整天想着run北欧却连六级490分都考不到的神神来说,东南亚漂的思维更广泛也更深入一些。他能透过所谓的“民族”的假象,认为自己站在普通的无产者之间。他批判的“社会达尔文主义”“精英主义”以及“双轨制造就的特权阶层”并非是空谈。随着经济的发展,当代发展中国家的得利阶层与劳动者之间的差距确实在扩大,社会的共识也不是60年代那样钢铁一般牢不可破了(说句人话:当时的“穷人”还是能想象的出来这个国家生活最富裕的人是怎样生活的)。东南亚漂一直抨击的一点倒是没有错:大饼越做越大,可为什么刁民分到的不仅没有成比例地增多,反而甚至有点变少了呢?

不过,东南亚漂的批判最终还是落了自由派的窠臼。一个生活在社会中的人,尤其是这个泛意识形态化的社会,要将自己从意识形态中全然拎出去,是不大可能的。这不是一个你骂几句“政治太肮脏了”,就能像维多利亚时代的英国“绅士”们一样,除了警察和邮政,其他的什么政治都不用知道的时代。况且,对于真正的劳动者来说,能改善他们生活的不是宣布自己“我要做一个个人安纳其了!”然后原子化的躺在原地任人宰割,而是要形成自己的结社——就如同列宁在俄罗斯的先锋尝试一样,没有一个战斗党,那么原子化的无产者在剥削者面前一点声音都没有。

东南亚漂号称是一个“个人安纳其”,但实际上任何安纳其主义者都不会认为意识形态是该被唾弃的,个人的躺平是能战胜集体的力量的。假如说公社少数服从多数,通过一个决议,要修一个水渠,你不可能说“我要摆脱体制的自由”,然后就躺在那里不动弹——这是安纳其主义者吗?不,这只是一个有些糊涂的自由主义者的美好幻想。可是,一旦无产者决定起来做些事情,东南亚漂很可能就要被吓到街垒那边去了吧。

越南政府在革新开放中,确实引发了一大堆问题,让一堆牛鬼蛇神重现人间。但这并不意味着革新开放乃至越南的工业化政策就是生来就带有原罪的——市场经济的大世界确实比封建时代的小世界更加冰冷无情而残酷压榨,可是要从资本主义撤回封建主义便是令人作呕的倒车。小布尔乔亚习惯于赞叹田园牧歌,以及个人摆脱人情社会回到自然状态的自由生活,可是那在任何时代都是少数人的奢侈。胡志明市的法兰西风情终究是帝国主义的符号,没有了一个带头老大哥,越南的劳动者也不可能不像当年的英国的劳动者、美国的劳动者一样为工业化出卖自己的血汗。这一点上,不管你采用什么制度、建立什么政府,除非你希望自己的国家像马尔代夫等安安心心当个旅游胜地,不然只要你想要自己的国家变成苏联、挪威或者美国,无论如何都必须踏上这条路。

我仍然希望东南亚漂能够沉下心读一些科班的社会学经济学读物(能做到这点就已经可以用信息差碾压我这种建政壬了),回到分析越南社会的正途上,不要把自己的视频变成话术的车轱辘话糅杂。李建秋每篇文章无论其观点,都在提供新的信息与想法。而我已经很久没从东南亚漂的视频里看到新东西了。


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细细读来就会发现,马云前后两次所说的话,都是为了“继续压榨员工,却不用给予员工公平或者相当的报酬(剥削)”这个最终目的服务的。

像刘强东、雷军等人的言论也没有逃脱这个范畴。

刘强东:“混日子的不是我兄弟”。

雷军:“优秀的员工会主动工作到12点”。

剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断,不公平的收入分配,强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产,也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。

新华网、人民日报在4月11日就已经提出这种加班文化的不合理之处,相信很快就会介入。

个人觉得,马云、刘强东、雷军等人11日言论的真正目标并不是我们这些工作者,而是政府这个裁判。

马云之所以在14日(今天)再发言,应该是没想到热议如此之大,出乎了他的意料,扰乱了他的原计划。

所以某种程度上,我们能赢得多大的胜利,就看我们的意愿有多强烈了。

原回答:

马云先生:

您好!

第一,您招大多数网友骂的最大原因不是因为‘不正确’的话题,而是出尔反尔

2017年,马云先生您在韩国接受采访的时候是这样说的:

如果有来生,我一定选择家庭。
我后悔终日忙工作,根本没时间陪陪家人,要是能再活一次,我绝对不会再这样了。

到了今天,仅仅过了不到两年的时间,您却是这样说的。

直到今天,我依然这么觉得,我很幸运,我没有后悔12x12,我从没有改变过自己这一点。

所以我们感觉,您狠狠的欺骗了我们。

第二,“关于“996对不对”,法律自有规定摆在那里,这个问题并不是关键”。

很抱歉,这个对我们来说,很关键。知法犯法这件事对我们真的很重要。至于这个“我们人生的意义和奋斗的方向在哪里 ”,大家都是成年人了,都不是画个饼就当真的傻子,您说出来谁信?您跟我们谈人生意义和奋斗方向,不如谈谈工资、加班费、福利这些实际的东西。我们大多数人的人生目标,不仅仅只有工作,还有家庭。不仅仅只有奋斗,还有享受。

第三,“不仅仅是企业家,大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。不是因为他们有超常的毅力,而是因为他们超爱自己选择的事业,他们为此付出超常的奋斗和努力,才获得了常人没有的“成功”。”

这是偷换概念,拉其他阶层的人下水,好把这水搅浑,然后浑水摸鱼?不管是科学家、艺术家,还是运动员、官员,他们的工作性质是不一样的。我们现在讨论的是无产阶级和资产阶级,谢谢!

第四,“很多人说自己只是一个打工仔,工作就是养家糊口。但打工也要有尊严,为自己热爱的工作和事业而打工的人是有尊严的。”

很抱歉,因为996导致自己连照顾家人的时间都没有,这不仅让我们没有尊严,还让我们感到很失败甚至惭愧。一个连家庭都照顾不好的人,工作的成果再好也不能算得上成功。

第五,“如果你觉得你的干部员工全没有理想,全都不努力,那问题一定是出在你自己身上。因为你只把自己的理想当成他们的理想,而没有把员工的理想当成你的理想。

请您别跟我们谈理想,我们谈谈钱可好?

第六,“真正的996不是简单的加班,不是单调的体力活,和被剥削没有关系 。

看来马总您对‘剥削’这个词汇有误解啊,剥削可不止简单的指体力活,谢谢!

剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断,不公平的收入分配,强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产,也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。

第七,“我觉得真正的996应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。那些能坚持996的人一定是找到了自己的热情之处,找到了金钱以外的快乐之处。”“为加班工资而996的人是很难持久的。”

很抱歉,我觉得金钱比其他的东西更能带给我快乐,为了工资加班可以让我更持久

第八,“我有什么,要什么,放弃什么,这是我常常问自己的。”“选怎么过这24小时,决定了我们会成为什么样的人。

常言道:“钱不是万能的,没有钱万万不能。”我如果有了钱,比您那些所谓的“理想、奋斗、人生意义”这些东西有实际作用多了。这些钱是我们应得的,凭什么要被您所谓的理想、意义之类的给剥削掉?

第九,“重申一遍阿里人一直以来的工作生活态度:快乐工作,认真生活!”

想请教一下,为什么是“快乐工作,认真生活”,而不是“认真工作,快乐生活”?我觉得,生活比工作更重要。

归根结底,马云先生您说那么多,目的不过是想继续压榨员工,却不给予公平或者相当的报酬,继续实行剥削的工作制度而已。


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╮(╯_╰)╭无论去过多少次都很难,星巴克店员总是特别热衷于纠正我在点餐过程中的各种错误……

-“我要个小杯……”

-“您是说中杯吗?”

-“对对对,的冰红茶”

-“您是说红茶冰摇吗?”

-“对对对,加桃浆,不加糖”

-“您是说冰摇桃桃红茶吗?”

-“………今天可以不问这么多问题吗?”


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提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!


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不知道效果如何,坦率的说,挺难的。如果真出来了,我打算支持一台,和爱国无关,纯粹的护犊子心理。当然这个行为跟华为无关,只是我个人这么想,华为当然也不在乎我怎么想,自己的钱想怎么花就怎么花,改革开放这么些年,能在国际市场叱咤风云就这么几个,我觉得华为做的挺好,就这些。。。。。。。




     

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