如何看待奇瑞2.0T发动机爆发出542牛米的数据，堪比奔驰AMG上用的2.0T发动机。？ 第1页

奇瑞有能力做AMG类的发动机，这不奇怪。

揽月即使把AMG发动机扣下来安上，销量也很难上3位数，这也不奇怪

1）奇瑞有能力做顶尖发动机，即使是AMG档次。

目前奇瑞上市的2.0，是2010年左右的技术。实际这一二十年，发动机技术很少进步，搞1000人团队，20年，什么技术都能摸清。何况奇瑞1000人发动机团队，还是清华，浙大博士等带头。

2）揽月很难上量，这是星途品牌决定的。

星途品牌，整体是迷失的，需要一个从上到下的梳理，定位。

目前我总结星途定位：达到90%奔驰同级别（轴距）水平，卖40%价格。

这个定位是失败的，需要调整。

理想人VS现实人

一个理想人买车，是先看用途，再看价格，后看车本身。一个现实购车者，先看价格，再看品牌，再看用途。

这里面有区别吗？区别大了。

一个理想人，他只是上下班开车，一年到头基本车里不超过2个人，那从用途考虑，他买a级车或者紧凑suv就够了。他有30w，去买奔驰gla等；如果他有13w，去买个星途lx就可以。

看到没有，理想人可以拿30w和13w比，这种情况，你说你星途lx达到了奔驰gla90%水平，一半不到价格，是有效的。这是理想购车人。

但是，现实人是，他先有30w，他要买30w的车，于是他考虑皇冠，奔驰gla，你发现他把suv和轿车都乱比，把一个准c级和紧凑级都搞混，这就是现实人。

所以当前星途定位：达到90%奔驰水平，卖40%价格，行不通，客户并不会按你的思维来。

我们认清了实际购车者的考虑，就可以大胆一点。做星途的定位

先看星途品牌有什么基础？

各种技术在储备着，发动机，变速箱（后续DHT），安全，底盘不错，外观虽然不惊艳，但是年龄层覆盖大。

星途最大问题：无法把现有技术优势组合，给客户一个人设。并且基层销售缺乏培训。

其中上层没有统一打造一个人设，这是核心问题，是高层需要考虑的。

说个娱乐圈的例子，有没有思考过吴京为什么会崛起？

是提前策划的，因为我提前在网上看过那个策划文章，准确预测了下一个功夫演员的坑。

我是功夫迷，李小龙、李连杰、成龙、甄子丹是4位大佬，他们分别有自己流派。

李小龙：把功夫电影从京剧拉到了现实。这是动作片一个飞跃，动作片从类型片，做到了出圈，真正做到了功夫片从小众到大众。

李连杰：配合徐克，开创了潇洒飘逸大侠风。

成龙：诙谐幽默现代功夫。

甄子丹：把第二代的李连杰、成龙拉回到了拳拳到肉。

如果回到2010年左右，你是动作片演员，一定是绝望的，怎么做下一个功夫巨星？有人分析出，下一个功夫巨星的坑位是：军旅功夫片。

为什么会这么分析，因为军旅动作片，风格有开创性，军队动作讲究节能环保，一招致人死地。并且，本身就一批有军旅情节的人，他们会是首批重要客户，以后伴随国家发展，展现中国军人的动作片，很可能会出圈。吴京可以去填这个坑。

为填这个坑，吴京需要在能力上匹配，从电视剧开始，弄几部军旅电视剧练手，运镜，布景，调配武器使用，协调资源等。在人设上，需要慢慢往硬汉靠拢，要展示铁血，怼韩国小鲜肉，展示肌肉等方式，往军旅上靠拢，注意，吴京在之前，形象是模糊的，走娃娃脸呆萌风，走报仇、杀手凶狠风。

在完成人设和能力准备好之后，迎来《战狼》系列一步步的爆发。

所以，有组织的运营“品牌”，是吴京成功的重点。

这几年有没有成功的品牌？能不能给星途借鉴？

有，慰来、小鹏等已经立起来了，领克也可以，这些都是值得重点研究的。

下面说下我观察到的这几个品牌人设。

慰来：跪舔式服务。地主家的傻儿子，但是对你好。

慰来目前来说是个极其成功的品牌，粉丝极度认可，老客户推荐率第一，42w的平均售价，已经插入BBA队伍，销量快到万，这是惊人的。

慰来质量怎么样？各种脑残事情频繁出现，红绿灯更新软件，卡死了；燃油车背着电池充电，跑去救援你没电电动车。42w的车续航短的惊人，三四百公里。

但是，他的人设是服务，群里可以骂公司老板李斌那种，在这种情况下，客户都原谅了。

慰来到了这个阶段：圈子内极端认可，圈外看不懂。

当然，星途学不了他的人设，因为慰来有钱。

领克：小年轻的第一辆性能车。

小年轻喜欢什么车？外形酷炫，性能牛B。

为这个人设，他付出什么代价？牺牲35岁以上客户，牺牲大轴距车型（领克一堆车，轴距基本都是2700左右。他定位小年轻，人口少，为什么开大轴距的车？）

这个定位是成功的。

这里轴距，其实涉及我们的市场买车的人，到底是什么想法？汽车在中国，普及度远不及欧美（千人拥有汽车辆），所以想法并不是理想人的考虑方式。

3）星途自上而下的定位

星途定位：西装暴徒，优雅的性能车。

为什么做这个定位？

因为星途的动力，底盘非常强， 做这个定位改变最小，成本最低。

而这个市场 ，已经被领克证明了可行，那就和领克贴身短打，区别就是星途的外形，对年龄的适应性更强。

像我虽然31岁，我就很难接受领克外观，我认为太小年轻。

4）围绕这个定位，星途怎么调整产品？

4.1所有的车，高配版都是性能版

LX TX TXL 揽月，高配版都是性能版，配高端刹车，红色卡钳那种，刹车控制到35m以内。

平时媒体评测，统一都是高端版本。

这个改造成本是很低的。

4.2 所有车，0-100加速，变速箱标定，都加入“暴力”模式

除去经济模式，运动模式，还有个暴力模式

暴力模式，可以0-100,10分钟只开启两次（考虑离合器冷却），忽略全部顿挫，完全追求0-100加速成绩，基本可以在目前车型上，提升1-1.5s，同级别（价位和轴距）加速无出其右。

同时广告端，星途要再教育市场，在汽车粉丝圈做个这样宣传“不要惹暴力模式的星途，它是无敌的”，从此以后，星途就是暴力模式，让汽车圈胆战心惊，圈内出名。

但是，星途是一个高端品牌，逼格要够，我是能彪，但是，请不要看那种低端参数，要看什么？看加速的舒适性，看再加速能力，例如巡航30到60，模拟的是国道限速解除；巡航60-80，模拟国道超车，和高速出匝道迅速加速；巡航110-130；模拟高速超车。这不就是原本的星途标定吗？改多不用改

谁还追求0-100（虽然我是第一）这种low b指标？我追求的的更符合驾驶习惯的加速，这就是一个高端品牌，引领指标。

4.3 2.0t所有车型都配，dht都配

这个需要一定成本，其实就是只增加了Lx的2.0而已，因为txl，tx，vx本来就有2.0

4.4 底盘维持，或者稍微提高极限麋鹿测试

这样，在参数上，能做到让领克粉丝，如鲠在喉，你说你是性能车，刹车，0-100，麋鹿都不行，你怎么办？

这是产品端布局，只是简单整合现有资源即可。

5 营销端配合定位

不要一年换一个营销总监，营销是配合产品的，高层定位模糊，你让营销怎么搞？

目前星途宣传是模糊的，一会吹安全，一会你说空间大，一会吹pm2.5，你到底闹什么样？你的品牌记忆是模糊的。

不要想说的太多，导致什么都说不清。广告要克制。没几个人知道你能达到奔驰同级别90%水平

所以，所有宣传围绕一个核心：西装暴徒。优雅外观掩饰不住澎湃激情。

6：营销话术。

首先需要对上门客户进行分类

6.1 ：奇瑞老客户和非奇瑞客户

奇瑞老客户：重点介绍比奇瑞的提升，奇瑞让你有车可开；星途让你从有车到优雅。然后重点介绍动力系统+底盘精密调教。从有到优，这是星途。

非奇瑞老客户：这是这个价位，这个级别（轴距）你能买到最合适的车。可以全方位吊打对手。

6.2: 新手和老手

新手：重点介绍360，上帝视角，反正我的对手很少有。这个功能对新手来说是利器。

老手：底盘的精密感，心有猛虎细嗅蔷薇，我让你感知压过地面的一枚硬币 ，也能把大坑化解到“千里之外”。动力连绵不绝更不用说。

6.3: 年轻人和大龄人

年轻人：吹动力

大龄人：安全，质量可靠，稳定性高

6.4：有孩子vs无孩子

有孩子我吹pm2.5，没孩子我追驾驶感

，，，

分法很多种，这是营销部门要研究话术。但是，星途整体要打造人设：西装暴徒。放弃90%奔驰质量， 40%奔驰价格这种逻辑。

7：一些常见的现状

7.1: 20w以上车谁在买？买20w以上车最看重什么？20w以上车谁成功了？

很不幸告诉你，20w以上车，品牌是第一位的，功能性已经变弱，真正能站20w以上的，长城h9靠的是功能性，硬越野。慰来靠的是人设品牌。byd唐其实靠的是功能性，越野+加速

所以，要么你做出很强功能性，细分市场，要么你有很多15-20w车支撑，慢慢等他们换车，进攻20w+市场。

对于星途来说，没有慰来、红旗品牌，就要靠功能，揽月主打的7座，是个很小的市场。真正需要7座的群体是非常少的，或者换个说法，是他的价位，品牌合适， 7和5比，他考虑7座。你揽月差的远，所以，揽月的7座是不行的。

7.2: 先小圈子运作，做到一定量，吸引讨好你的粉丝，后面再考虑出圈。不要想着一款，一代车，讨好所有人。

宝马进中国，不是吹了多年超控，奥迪多年官车。

7.3 ：一个新品牌，会有缺陷，但是，他可以利用“优势”筛选客户，让铁粉更铁，本来骂可劲骂吧。

这一步是从0到1的过程，下一步，出圈是靠1到10，到100.目前星途处于从0到1阶段。

7.4：别听那些性能车粉，叶公好龙的多。奔驰AMG销量并不怎么样，奔驰的核心利润奶牛，是glc那种车。

或者我们换个柔和的说法，大部分需要性能车，是不严重影响正常使用的前提下，不大幅度提高价格情况下。所以，把性能塞给“一般车”，就是有噱头，有实际功能，还不明显提高价格。这样客户容易接受。

7.5：花15-20w买国产车， 需要经常证明自己不是sb。

这是星途要考虑的，一句话证明你不是sb？哥0-100只需要6.5s，哥刹车34m，哥麋鹿81，随便挑一句。这就可以了。

现在你要怎么证明？你达到了90%奔驰水平？你总不能说，有个前奇瑞工程师Danny说的吧

我是参与过2.0T研发的工程师，也是星途车主（买过多辆奇瑞车），开过车上百款（大量没有上市的研发中的车型），目前是非汽车行业公司负责人，也经常考虑品牌推广等。希望星途好好利用自己好的发动机，变速箱，底盘，安全优势，攒出一个为自己客户群服务的车。

内燃机一个很重要的原理

只要不考虑使用寿命，涡轮增压发动机可以爆发的功率是没有上限的

至于奇瑞这个东西是外挂搞出来的，在座的有多少了解过外挂的工作原理？

我们俗称的刷ecu，刷一阶二阶又是啥，首先说明一个东西，改ecu往往只对涡轮增压发动机有很大的帮助，对NA的帮助远没有涡轮发动机大，所以你可以看到所谓的涡轮车刷个ecu就能轻松多几十匹，因为只要改变涡轮的泄压值限制就能轻松提升几十匹马力，例如我的皇冠原厂240接了外挂能280-290，零百从原本7秒跑进6秒出头压根不是问题，但是NA往往要进气，缸体通通给你换一套

先来说说ecu到底是个啥，ecu换成中文就是行车电脑，你的车点火的时机，升档的顺序，涡轮到达泄压值的极限，都是由ecu去控制的

但是出于环保，国家政策，厂家考虑到发动机的经济性和寿命，厂家出厂标定的ecu是要比原发动机正常功率要低的，有很多车型所谓的低功率高功率版本有的是ecu逻辑不同搞出来的（911你说是吧，不过我就当你白送了）

所谓的刷ecu，就是改变行车电脑的逻辑，改变点火的时机，至于所谓的轮上马力，楼上已经有很精辟的答案解释了这个东西，我看到了马上给他点赞收藏三连，这个答案 @肥胖的-猫

就来说es200，众多键盘侠围着一顿轮喷，说什么发动机虚标云云，宝马325轮上多少匹之类的云云，我只能呵呵一笑看来我国键盘大师也不过这个水平

es200变速箱是一个cvt，3系是一个业界知名8at，两者的传动效率就已经不同了，3系运动胎，es200普利司通泰然者，一条运动胎对一条舒适胎，轮胎继续拉出差距，es200整车整备重量也比3系重，车重又让两者拉出了鸿沟，最关键的是厂家设定的点火时机不同，也会对其最终的零百加速和日常使用有影响，然后民间大神拿着所谓的马力机（底盘测试）去测出所谓的唇上马力。

30年前的ae86都能跑出8秒8零百你说现在的325 2.0T才8秒多，堂堂豪华运动车零百加速持平30年前一台家用车的性能版本？而且最关键的是ae86原厂还是台na四冲程，排量只有1600cc，无论是排量还是发动机类型跑零百都是被325按在地上暴打的水平，然而现在还有多少车跑不到8秒这个水平？这些车还不少排量比ae86素车大还是涡轮增压，所以这30年来发动机还退步了？

开什么玩笑，ae86本体够轻，换四套运动胎，马力150匹零百跑个7秒都绰绰有余了，而且mt还是取决于驾驶员本身，车子跑的多快完全取决于驾驶员水平，但是车子的高强度车架，安全系统不需要重量的是吧？30年后的今天我给你开个ae86来个实体碰撞试试，开上路都给你整的心惊胆战？追着个发动机功率骂虚标简直就是迷惑行为大赏

然而事实上厂家甚至连发动机功率都不是他标的，马力这个也是换算出来的，厂家也不需要标，都是相关机构标的，丰田这波简直就是人在家中坐，锅从天上来，而宝马都已经快被吹成出来做慈善的了，就差开个基金会让键盘大师们入股了

言归正传，所谓的一阶就是通过改变发动机的点火时机，涡轮的泄压值来改变汽车在实际使用中的马力表现，就是ecu把涡轮的限制泄压值提高到了原本应该有的水平，点火的时机改变了，导致车子的马力在感官上和实际使用上增强了

而同样的外挂，就是通过欺骗ecu，告诉ecu涡轮还没到泄压值，还能继续，以此来获得和一阶一样的能力

外挂比起一阶有两样好，一个是外挂可以拆出来卖掉，就是说你享受这个快乐必要的时候你是可以卖掉的，年检之类的只要把外挂拆掉就行，第二是外挂本质是欺骗ecu，你并没有改变ecu，所以4s一样需要提供质保。外挂唯一的不好就是初次投入大，买一个外挂比一阶要贵出不少。

但是正常的外挂会和一阶一样，因为实际上就是真正发挥出了发动机原有的能力，所以对发动机寿命是没有什么影响的，因为本来发动机的能力就是这样子，只是被限制了。

所以按照涡轮发动机的原理，只要这外挂够傻，像问题那样把发动机拉到542扭400多匹压根不是什么问题，剩下的问题就是谁装上去谁去修车的问题而已。

然后二阶就是改变ecu，同时改变部分硬件，提升发动机能力的同时不影响寿命

然后三阶四阶就是二阶的基础再进一步，这样就很好理解了吧，三阶就是在改变ecu的逻辑上进一步再改硬件，四阶就是继续进一步

好了我们回到奇瑞这个问题上，这个第三方就是装了个外挂不管你发动机死活，反正修车的不是外挂的开发者，强行在一阶的水平上把发动机提升到542扭，剩下的修车在座的各位谁吹谁去修车，吃瓜群众一看，哦豁干翻mag指日可待，阿不对是今天就干翻amg，简直就是jdm精神的海外正统传人，反正发动机跑不了2万公里估计也离报废不远，只要开发者够傻，什么丰田2.0T，奔驰2.0T，通用2.0T通通能给你冲出400匹

amg就是出厂就相当于个4阶水平，无论是ecu点火逻辑，行车电脑，涡轮泄压值的设定都是被特制的，甚至硬件部分全部都是做了优化，出厂就是一个四阶水平，长期使用压根不会影响寿命

所以民用车引擎就别去碰瓷别人性能车的引擎了亲，而且不是我说什么，国产自主研发发动机和日德美的差距压根就不是10年能弥补的，10年前比亚迪F3还在逆向丰田花冠，红旗盛世更是直接把皇冠majesta换壳降价卖给国人（50万就能享受100万的皇冠majesta也是一种良心），今天奇瑞直接干翻奔驰amg？真当机械修仙，物理飞升是吧

@真假自辨 至于我为啥拉黑你？我压根没有必要和一个语文水平不过关，也不屑于学习的人讨论问题，我为什么要跟一个脑子里全是臆测的人交流问题，象牙都吐不出一句简直浪费我的时间，还知乎娱乐化呢，知乎娱乐化不就是你们这种人导致的吗？

——————分割线，以上为原回答—————-

来来哪个说宝马不是8.2秒的，不憋转速直接跑试试？官方给的是8.3，汽车之家测试是8.2，你来说说怎么不是8秒？这车我今年3月份买车的时候就试驾过，你敢试驾0-100销售恨不得把你扬了，我三台百万级的车，两台准百万级我还跟你键盘？

我反问你，亲开过740吗，开过m2c吗，开过皇冠3.0吗，开过皇冠2.0T还带外挂那种吗，开过猛禽吗，开过S450吗，开过v8陆巡吗，开过LS500H吗，开过3.0supra吗，3.7牧马人开过不，v8坦途开过不？键盘教我开大排量NA？？

我从29万里程的04年vios，开到3.5混动的LS和L6的S都没人信我说话你知道真的累吗，明明每个字都看得懂为啥拼在一起就看不懂呢？

我驾龄也不长，就两年，但是我觉得路上90%的货都不知道开车是个啥东西，上至6.2v8下至1.4na我全部开过，别说啥的我有时候开台2.0凯美瑞我都要鄙视一下路上谁教的开车

巧了大部分我都有，说实话我也不想说那么多，说我拿钱压人，问题我不证明一下自己还没人信我你懂那种感受吗？又菜又不给我说，真的累（这段是后追加的，没办法，我老实讲原理没人听我说话啊亲）最惨的是什么？我是个在米国搞汽改的

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  pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

哪怕稍微了解活塞内燃机原理，也不会提出这种问题。

为什么 题主 认为用单缸容积不到500ml的发动机，搞出542N.m（我没搜资料验证）扭矩是一件好事情？

奔驰AMG类似于特种车型了，标定方案就不是按普通乘用车路线走的，拥有着特别高的最大扭矩和最大功率，同时也有着夸张的涡轮迟滞。至于缸温、缸压，既然是AMG强化过的发动机，也是要花成本来解决的。

如果奇瑞把一台 普通乘用车的 2.0T发动机搞到542N.m，做发动机标定的人在想什么？或者说发动机设计人员在想什么？在500ml的容积里搞542N.m，进气压力会非常高，达到这个扭矩时的缸温缸压也会非常高，这么大的扭矩，变速箱的材料要整体提一个档次。

意义不大，但是忽悠小白。

正常的汽车动力总成标定，会尽力让发动机跑在扭矩较小的转速。因为对于活塞内燃机来说，扭矩=负载，低转速、大扭矩是要尽力避免的工况。

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