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你是否支持苏格兰独立? 第1页

        

user avatar   jekyllhyde 网友的相关建议: 
      

虽然知道大家其实只是想变着法儿地嘲讽英国而已,而且甚至说相当一部分英国人本身也根本不关心这个问题,但是,我的观点一如始终:

坚决反对任何人通过任何形式支持任何分裂一国领土的行为


回到苏格兰独立的问题,就两个字:

做梦


首先英国不会同意苏格兰的再次公投(金毛早就表过态了)——如果没有英国议会批准的话,苏格兰的独立公投就是没有法理支持的。如果苏格兰强行发起公投,伦敦方面完全可以解散议会

其次,就算苏格兰公投的结果欧盟还真不一定敢认——跟科索沃这种南斯拉夫国家出来的“贱民”可不一样,如果苏格兰成功了,最现实的一个问题:

  • 西班牙的加泰罗尼亚
  • 意大利的北方联盟(伦巴第的和威尼托)
  • 德国的巴伐利亚
  • 法国的新喀里多尼亚和科西嘉岛

怎么办?

欧盟的大国或多或少都受到独立问题的困扰,他们真的敢接苏格兰这个烫手山芋吗?

最后,就算欧盟也认了苏格兰的独立,欧盟也不一定会接纳苏格兰:

  • 苏格兰的经济可远没有大家想象中要强大
  • 欧盟不敢真的完全得罪/排除英国

不过欧盟倒是可以拿苏格兰一直恶心英国——如果苏格兰愿意接受乌克兰命运的话


所以,下面有说欧盟愿意千金买马骨的论调也可以打住了,考虑到各国现实情况,这种臆想完全站不住脚。


目前苏格兰的“政局”是这样的:

1998年,英国议会通过《1998年苏格兰法案》后,正式赋予苏格兰议会除国防、国家安全和国际事务以外的大量权力,而通过《2012年苏格兰法案》和《2016年苏格兰法案》,苏格兰议会获得了更多的税收权力。

受疫情影响,苏格兰在今明两年会收到更多来自中央政府的一揽子拨款,2020-21财年调整后的总额为299亿镑——这笔钱约占苏格兰全部公共开支的6成左右

而苏格兰财政赤字在2019—2020财年增至150亿英镑,相当于其GDP的9.4%——这一比例不仅高出英国整体赤字水平7%,也远远达不到欧盟成员国的要求:

欧盟要求其成员国的赤字必须低于3%

苏格兰在2018年的GDP据测算约为2020亿美元——作为对比,整个英国为2.855万亿美元。

苏格兰不爽的地方主要在于两点:石油和渔业。

但是,作为GDP的分布,苏格兰的第一、第二、第三产业比例为1:24:75——并不是一个大头。

苏格兰始终认为英格兰能这么发达,有很大一部分原因是英格兰“偷走”了本该由苏格兰享用的石油红利。英国是石油大国,但英国的石油和天然气资源,有约九成都位于苏格兰。英国的能源供应有将近一半来自苏格兰北海附近的油田。

而渔业,关心脱欧的读者可能有所了解,一方面英国政府安抚苏格兰说会妥善解决渔业问题,但另一方面,渔业问题上的让步违背了其当初对苏格兰渔业的“重大承诺”。



我们再回到苏格兰这个地区本身,看看苏格兰本身有没有独立的基础:

国力

单从本身的实力来说,苏格兰的GDP相当于我国的黑龙江,人均GDP3.7万美元,略强于算上南意大利的意大利。产业主要依靠畜牧业(养羊)、渔业(东西海岸线)。中、南部属工矿区,有煤炭、钢铁、造船、毛纺、汽车、飞机等工业。

苏格兰地区2/3的货物是出口到英格兰、威尔士和北爱尔兰的。

而且和英格兰相比,通货膨胀、贸易逆差严重,失业率在如今新冠的影响下更是居高不下。除此以外,苏格兰还有严重的老龄化问题,加上过高的负债率,根本无法负担得起国防、福利体系、养老金和医疗保健(NHS)等巨额费用的支出——更不要提核威慑了。

货币

虽然苏格兰看似拥有自己的货币(苏格兰英镑),并由三家银行有发行纸币的权力,但究其本质,还是英镑:

因为每一块苏格兰英镑都需要苏格兰币的发行方有对应的一块英镑准备金放在英格兰银行。

如果脱英的话,就会带来以下问题:

  • 是否继续使用英镑作为官方货币(欧元肯定是用不了的,苏格兰即使加入欧盟也不愿意使用欧元)
  • 是否会采用港元钉住美元的模式钉住英镑?
  • 一旦独立,在没有和英国政府达成任何协议的情况下,是单方面使用英镑,还是创立由自己央行管理的新货币
  • 如果是单方面使用英镑的话,苏格兰将无法控制其利率,其银行不会有最后贷款人
  • 一旦创立由自己央行管理的新货币,苏格兰是否有足够的外汇储备,是否有能力为其银行提供支持、以及引导经济?

另外再提一句,苏格兰提供的金融服务中,90%的客户来自于英国其他地区。


中央政府减负

作为英国的一部分,资源共享可以为苏格兰的公共开支提供强有力的支撑。自1998年以来,苏格兰公共开支一直超出英国平均水平10%左右。每年北海石油50-60亿英镑的税收全归中央政府固然看起来有点亏,但是中央政府给的一揽子拨款也是逐年增加且远超这笔税收的。

除此以外,中央政府还承担了大量教育、国防、福利体系、养老金和医疗保健等所需的资金了。如果脱英,目前的苏格兰是无力维持现状的。


最后,国际地位。苏格兰人目前好歹是五常之一,核威慑国,北约成员,G7。

苏格兰脱英的目的除了独立之外就是加入欧盟,但是就以苏格兰目前的经济情况来看,加入欧盟是难如登天的。到时,苏格兰又该如何自处?

因此,斯特金再提脱欧,除了笼络民心直指今年的苏格兰议会选举之外,斯特金最大的目的还是会向中央施压,以索取更多好处和财政拨款,和转移疫情带来的压力。

至于是否能够成功独立,考虑到伦敦议会握有公投否决权,苏格兰没有军队,且苏格兰本身也没有搞流血革命的迹象,因此:

苏格兰独立话题在目前这个阶段只可能是某些政党组织用来煽动民族情绪以操纵选票的口号而已。


user avatar   zhu-yi-xiao-71 网友的相关建议: 
      

直白的说支持苏格兰独立有煽动他国内乱之嫌,不如高情商:支持欧盟在不列颠岛上发挥更大的作用。

我们坚定支持欧洲一体化进程,坚定支持欧盟团结壮大,坚定支持欧洲在国际事务中发挥更大作用。
外交部就王毅访问欧盟总部等答问_新闻发布_中国政府网 (www.gov.cn)

脱欧协定后北爱尔兰已经留在欧盟,已经事实脱英,欧盟与英国的边界设置在海上而不是北爱边界了。既然公投结果表明苏格兰人民愿意留在欧盟,那么非常期待欧盟能够在欧洲一体化进程中发挥更大的作用。建议英国向东方某大国学习“一国两制”的经验,一部分英国留在欧盟一部分英国离开欧盟。比如伦敦这样的世界化大都市留在欧盟,农村的就离开,多么民主~


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首先我支持不支持有毛用……我首先不是英国或者苏格兰公民,其次不是世界大国领导者……

不过,我们真的不要习惯性的用我们中国的传统大一统思想去考虑英国人(无论苏格兰人还是英格兰人)的想法。说实话,我觉得如果现在在英格兰搞民意调查,那么支持把苏格兰踢出联合王国的英格兰人比例可能都能比在苏格兰支持苏格兰独立的苏格兰人的比例还能更高一点。不想要苏格兰独立的应该只有威斯敏斯特里的那帮政客而已(还不包括苏格兰民族党SNP的党员)。


说到苏格兰的民意,虽然我们一提起苏格兰就好像 SNP 是绝对领先者,但是之前的公投已经证明了支持独立的民众并没有到绝对领先的地步。如果我们看苏格兰议会,SNP 和支持独立的苏格兰绿党加起来也仅仅有五席的优势。当然,本届苏格兰议会是 2016 年产生的。今年 5 月份要进行大选,SNP 和苏格兰绿党能否取得更大的优势,我们可以拭目以待。

而对于另外一个热点地区北爱尔兰,实际上北爱的传统民意是留在联合王国里的,闹着要和爱尔兰共和国合并的新芬党/爱尔兰共和军在北爱实际上是少数派。北爱议会中,联合派也始终是压倒民族派的。而本届北爱尔兰议会是在 2020 年 1 月份产生的,应该已经体现了脱欧问题的影响。因为脱欧而导致的民意变化是否能够让民族派在未来占据主流?再观察吧。


user avatar   zhou-xing-xiao-jian 网友的相关建议: 
      

我记得历史课本上上有一句话,XXX激励了亚非拉人民争取民族独立的斗争。

很多东西有一定的传染性,比如阿拉伯之春。我们在这种问题上都是弃权,哪怕克里米亚公投加入俄国,俄国几乎受到整个西方制裁,急需我们支持,我们也选择在联大弃权。

我们其实只是不便明说,但是坚决反对主权国家的一部分地区,特别是少数民族地区通过公投的形式独立。


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也可以单把把英格兰踢出去,苏格兰,威尔士,爱尔兰共同成立苏威爱联邦,简称苏联。


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看回答,绝大多数人不认为统一是大势所趋啊。


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什么苏格兰独立,别瞎说,人家只是解除与英格兰的联合。


user avatar   zhou-ding-33 网友的相关建议: 
      

苏格兰当然有很强的独立动机,理由也很简单,他们羡慕丹麦、瑞典、芬兰等一票人均GDP高于五万刀的北欧发达国家。享受北海丰富的油气资源,且由于苏格兰自身仅有500多万人口,独立后成为丹麦式高福利国家是板上钉钉的事情。

而不是继续留在英国,把油气资源分给英格兰被吸血,并常年维持在3万多美元的人均GDP。

北爱尔兰也是相似的情况,人均GDP三万多美元,在英国垫底。但是跟它原本是同一国家的爱尔兰人均七万多刀,差了整整一倍。整个英国也只有伦敦能达到七万多刀的水平。

苏格兰人口比伦敦还少,仅占英国全国的10%还不到,却占据了7.79万平方公里的土地。接近英国的三分之一。

苏格兰每年都要搞几次独立游行,但是既没有内部统一的纲领,又没有境外势力的干涉,难以掀起浪花。历史上与罗马人(感谢提醒)打得有来有回,逼的后者修建哈德良长城的那个凯尔特民族已经称为了过去式。


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FREEEEEEDOOOOOOM


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明明是你都铎家自己不争气生不出男孩,让我斯图亚特联统了英格兰,要独立也该是你们昂撒—丹麦—诺曼—安茹—阿基坦人独立,哪里轮得到我们斯科特人和皮克特人的后代?

布立吞人:这里是不列颠,该滚的是你们吧?




        

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