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《奇葩说》第七季第十八期辩题「20岁有个一夜成名的机会,该不该要?」,你怎么选? 第1页

  

user avatar   yidian-dian-87-22 网友的相关建议: 
      

这个辩题,严格意义上都不能算辩题,只能说选题水平堪忧。任何不违反道义的机会都不应该用”应不应该”衡量,最多说要不要,而且他喵的居然连个先决条件的阻碍都没有,就仿佛是惊喜来的太快让人闻到了一丝骗局的味道。

不过奇葩说是真会玩,这一波老友团请的,无论是相逢一笑泯恩仇,还是火热撕逼,都能大赚一波话题度。

我的观点是,问你自己想不想,而不是应不应该,我只能说没有什么不应该,这是一个只需要问自己的问题。

你要怎么看待“成名”的副作用,一时璀璨,迅速湮灭,或者迷失初心,这些都不是因噎废食的原因,造成什么样的后果也只分人。有少年成名现在一如往昔者,也有少年成名迅速暗淡者,而心态只在乎于自己。

实际上,选择一夜成名的人就要做好自己有一天会不红的心理准备。另外一夜成名并非必然走向堕落,这两者根本就没有任何关联性。

我们看过太多之前大红大紫的人跌落神坛,时常感叹人家“红极一时”与现在判若云泥,或略带嘲讽,或喜闻乐见。

但是那些被我们嘲笑过气之人的生活远比我们好,那些想象不好也许只是我们无聊生活的一丝消遣罢了,又何必当真呢

我觉得这个辩题中的成名机会如果单纯把它想象为娱乐圈的三俩事是非常狭隘的,像马东说的是很自负的,可以扩大到各个领域各个角落。

李诞说的角度非常实在,你就把辩题理解为一个不违法犯罪,不伤害他人还能干点什么的机会,为什么不呢?

要是我,我肯定要啊,这个没有啥自己比别人厉害不厉害的,我就是觉得这就是单纯的幸运。

我觉得这场辩论唯一抓到关键点是陈铭,因为关键词确实是机会,抓住“机会”这一点反方是无力辩驳的,表扬陈铭,他这场听的还蛮认真的。

机会并不代表结果,你抓住了这个机会并不代表着你一定能一夜成名,本来就是个中性的词。而场上几乎所有辩手都在说真的“一夜成名”之后的后果。


反方立足点在于一夜成名的弊端,没有任何代价背书的成名就是骗局,我们应该放下一夜成名的幻想。正方立足于一夜成名的可能性,与名气相处是当代的必修课。

今天这个辩题的知识点足够多,卡司足够豪华我们一个个来。

反一

观点一,一夜成名多半是歪名。观点二,一夜成名达到人生巅峰之后必然走下坡路。

观点三,一夜成名会让人沉迷于追求快速回报的思维,而不再相信一分耕耘一分收获的努力

观点四,一夜成名看似给了你很多选择,实际打断了你对自己的判断力,而切断了所有可能性。

观点五,成名的意义在于你奋斗一路上找到你真正所爱。

观点六,让别人看到你之前,需要先看到自己,明白自己的价值所在。

小鹿的观点主要集中于一夜成名的弊端,但是就像我说的这些弊端并不一定是成名带来的,或者说没有必然性,它是跟个人特质息息相关。也是后面被正方猛击的原因。

正一

观点一,我们需要成名,因为我们很怕完全消失,很怕没有人记住。

观点二,你二十岁被发现,证明你有天赋,天赋是所有的准备。

观点三,最可悲的是你永远不知道你自己有过那对翅膀(天赋),你错过了什么。

观点四,你有可能错过了一个时代的大任务,那个时代可能因为你而不复存在(类似于天将降大任于斯人也)

观点五,成名不仅带来误解,也带来理解。

观点六,你拒绝命题,不能摆脱命题,你的名可以本帮到更多人,而逃避让这个命题变成了压在你终身的那朵乌云。

史航的角度是一个精英角度,所谓星辰的角度,他一定程度上忽略了小透明的价值,所以会被反方攻击。

正二

观点一,如果你是星辰,就不会缺少那个偶然的机会(类似于是金子总会发光)

观点二,那些真正背负大时代任务的人不是汲汲于名的人。

观点三,二十岁一夜成名是伪命题。

观点四,二十岁一夜成名是小概率事件,我们应该思考的是”要不要在20岁抱有一夜成名的幻想过一生“

观点五,太早的太容易的名气是一种过度在意他人想法的负累,掉进情感操作的陷阱。

观点六,当取悦的对象越来越多,你会掉进情感操作的黑洞。

观点七,一夜成名不是终点,是透支你未来的起点。

观点八,生活的本质就是你本身就生活里,成名的宣化过后,生活的平凡如昨。

观点九,你只有敢跟运气say no,生活才会跟你say yes。

我觉得席瑞总是从根本上去否定辩题,然后在此基础上构建辩题背后价值,每期都看的我,觉得离题是他惯用技巧。观点一,观点二都反驳很精彩,但是观点三开始推翻了辩题然后重建一个新的辩题,当然在他构建的辩题里面他论述精彩的地方。

还是那句话,如果纠结于“我们如何一夜成名”用一夜成名的小概率性来否定了辩题本身就没意义了。

这个辩题本来的逻辑是这个小概率事件发生了,我们要怎么面对它,而不是这个事是个小概率事件,所以没意义,我不面对了,我不讨论了。

我承认我们不应该20岁抱有一夜成名的幻想过一生,但是不能论证机会来了,我想抓住是不应该的。

观点一,你不扑向火焰,如何成为火焰。成名没有意义,但当你扑向火焰的过程让它有意义|成名要趁早|一夜成名会转瞬即逝说明他能力差运气好|名气是不受控的。

观点二,与名声相处是我们现代人的基本素养。

观点三,因为害怕过气而不出名是因噎废食。只看了不好的一面却忽略了美好体验。

观点四,虽然一夜成名是偶然的,但凡一个人能够提供给你一个一夜成名的机会,都说明他很聪明,并且是看重你的天赋的

观点五,任何一领域我们需要的是二十岁的声音。把选择权交给二十岁。

观点六,尊重每个年龄段的成功是每个年龄段的成熟。

看肖骁的辩论我是真的笑了,虽然这个舞台能让我感受到好笑幽默的人不多。观点三我觉得他是瞬间抓住席瑞的漏洞,当席瑞把一夜成名跟很爱的人做类比的时候,就感觉到这是他的很大漏洞,遇见一个很爱的人我应该抓住机会,而不是用远离TA来证明我不是没你不行。

奇袭

席瑞:这个问题在于一夜上,你说我们怎么不害怕?

肖:我们的一夜成名其实不是我们的问题,我们有成名的日日夜夜,在我方看来一夜成名,意味着一夜成才

席瑞:一夜成名需要时间,一夜我们学不会不害怕

肖:我们都非常好的处理了和名气之间的关系,没有成为负累

席瑞:我们说这句话不公平,因为我们也花了很多时间来学会怎么和名气相处。

肖:你说的非常好,但是你剥夺20岁学习的机会更不公平。

席瑞:你勾勒出太多的诱惑,但是你没给大家担保他们推出的方法。

肖:一夜成名有困惑,碌碌无为没有马?

席瑞:我们只是说名气不能定义优秀

肖:我们不能以名气论英雄,但是你要给人家尝试的机会。

席瑞:我们宣扬努力的机会,而不是一夜璀璨,日日夜夜跌落黑暗的机会。

肖:一夜成名不仅仅是一夜,而是会获得更多的资源完善自我

席瑞:神坛只能被跌落

肖:神坛不是霸占,而是呼吁所有人跟我争夺这个神坛。

席瑞:我们相信的是个人能力,成名后的结果,而不是资本的力量。

肖:年轻人不要因为没准备好而拒绝成就而勇于承担荣耀

席瑞:我们讨论的是如何面对平凡的人生啊

肖:今夜席瑞的表现又要成名了。

席瑞抓住肖骁没有给解决方案这一点猛攻,说一夜不能学会不害怕,肖骁回避了问题,但是其实有更好的解法,不害怕并不需要一天学会,可以在成名之后的时间里慢慢学会。肖骁有说日日夜夜,但没有捅破恐惧不是需要一时就解决的问题。

后面两个问题其实根本不算问题,更像是对观众说的,”相信个人能力“与”资本的力量“对立,看看哪种更能拉票。

反三:

第一,我们的历史是由千万默默耕耘小透明的造就的。

第二,挣来的机会值得骄傲,嗟来之机会需要谦卑。

第三,这个题缺失了大量信息,不能成为一个选项(暗指背后缺乏代价)

第四,命运从不与世人慷慨馈赠。

第五,这个成名的机制其实越来越清晰,背后是资本的力量。

第六,娱乐工业的背后,你变成了资本任意支配的工具。

第七,给我们产生最大慰藉的力量不是短期内功成名就,而是青山不改,来自方长。

熊浩观点一精准打击了史航对于小透明的忽视,观点二对于肖骁所说的骄傲,定性一夜成名是嗟来之食,后续的几个观点是包括资本的力量等等都是承接于嗟来之食,聚焦于代价,这个辩题确实不能称作为辩题,关键信息缺失的厉害。

正三

第一,反方所有的倡导是不是告诉我们不配呢?

第二,哪怕你会怀疑自己,但是真的有这个机会的时候,不要轻易觉得自己不配。

第三,一夜成名不会丧失选择。

第四,祝福你可以,但是真给你不行。

第五,一夜成名让我们在其他角度观察世界,我们会发现更多的答案。

第六,我接受是让我自己变成一个正确答案,而我拒绝,就只能保留一个问题。

第七,我们拒绝是因为我们习惯了渺小,而我选择了这个机会,我才真正的抵抗了这个渺小。

第八,渺小让一个人被看见的背后有不能被掩盖的悲伤。

第九,人生是由很多碎片组成的,而我们不能面对这些碎片的时候,谈论永恒是没有意义的。

第十,我们不能确定一夜成名之后我们会有怎样的改变,选择这个机会是让我发现我的改变是可以不变。

算是姜思达的路人粉,还是挺喜欢他,之前有非常大的期待,但这次就算是正常发挥吧。

前四个观点都是对反方的反驳,论点构建是从第五点开始的,我觉得他真正聪明的一点在于他并没有否认渺小的价值,(这个点史航被对方炮轰了),而是从感性角度出发说渺小是一种悲伤,这种悲伤我是有共情到的,献出了本季第一滴眼泪。

关于观点九和观点十,我个人也很喜欢,记得他之前有说过”我曾经看山不是山,而今我看山还是山“有异曲同工之妙吧。见过真正的名利场之后,才能称之为返璞归真。


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楼上居然全是反面意见,我来说个不同的看法。

对战术和阵型设计的学习,很有必要,但是要结合自身实际来学习,生搬硬套就没必要了。

来说说实际的案例:

我们是深圳的一只业余球队,网络上召集的,有40人左右,2015年是我们的第四个赛季,截止今天应该已经踢了150场比赛了。球队最大的接近45,最小的16,平均年龄应该在35左右,大叔占了绝大多数。而且这里面大部分人,是已经放弃足球很多年后重新开始的,比如我在加入球队前,已经12年没有踢过足球了。总的来说,球队里面水平参差不齐,业余里面水平偏下的。

我们对内人比较多,经常分为红白两队比赛。白队有一个速度冲击力都很快的前锋,还有一个踢过大学生联赛的后腰,刚组队踢球的时候,白队连续虐了红队有半年吧,每场赢5-6个。红队的优势只在中场有2个公司球队的主力,控球比较好,但经常是围着白队禁区前倒来倒去不进球,一旦失误被白队一个反击就丢一个。随着踢得多了,红队个人能力有所提高输球越来越少,就开始琢磨怎么赢球了。首先是红队设置了一个前置的后腰,一旦转入防守状态这个队员就去贴对方后腰,永远站在持球队员和后腰之间,不让白队通过后腰来发动长传反击,这样一来白队进攻威胁大打折扣。第二是从队内挖掘了一个没人要的小个子队员,因为这个小个子虽然球踢得不怎么样,但是在短距离爆发力极好,三步以内没人能追上他。安排他打边后卫,不许压上,专门站在对方前锋身边2米,对方拿球启动冲刺的一瞬间进行上抢,成功率很高。在这两个战术都采用并且见到效果一段时间后,做了一个最重大的改变,就是把整个防守战术调整成了全队参与的压迫式防守。除了后场2个红队后卫陪着2个白队前锋,其他人全都在对位逼抢,前锋去扑抢白队持球后卫,前腰切断后卫向后腰传球的线路,逼白队后卫直接大脚向前开。这最后一个调整的目的就是为了让白队不能有序的组织进攻,让他的进攻变成盲目长传解围,再让自己的后卫和对方在小范围拼速度。自从这套战术运转以后,红队遏制了白队长传反击能力,白队的进球率直线下跌,而红队通过战术加强了自己控球的优势,也逐渐解决了不进球的问题。

通过上述自己踢球的经历,可以看到即使是在业余比赛中,通过一定的战术安排,仍然可以做到扬长避短,改变战局。顶级比赛的有些战术安排对业余比赛时有一定的启发性的,比如后腰前置就是受到了比达尔踢法的启示。另外,顶级比赛所传达的队足球的理解,才是对业余球队最宝贵的财富,业余球队可能无法踢出巴萨那样的流程配合,但不能阻止大家对于这种技术风格的模仿,对于控制皮球的追求。反过来,在自己业余足球中对于某种战术风格的模仿,也可以极大的增加看球乐趣,更好的揣摩教练意图,从技术角度观赏比赛。




  

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