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如果《高堡奇人》中你活在德日世界里,你更愿意在德属美国还是在日属美国中生活?如果你是个美国人? 第1页

  

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看是小说还是电视剧了。

如果是电视剧的话,肯定是日占区。再怎么说黄种人在日属太平洋国也不会被搞的太惨。

如果是小说的话,肯定还是日占区。在小说里,日本似乎在战后重新皿煮化(而且似乎有着非常浓厚的泛亚主义倾向),而且对待占领区人民的压迫也不怎么严酷(比如被广受诟病的“因为不符合人道主义原则拒绝屠杀犹太人”,连犹太人都不杀,更别说其他亚洲民族了)。还有小说里曾经提到过中国有一家凭借止痛效果非常好的“逍遥丸”而闻名于世的药厂,这从侧面说明日本或许并没有完全的将中国农业化,甚至中国还可能拥有相当的工业基础。另外,在小说里,日占区的人力车夫和汽车司机都是中国人(街上也有中国小男孩在嬉戏玩耍),这个细节表明在这个世界线里中国人可能被作为日本人的附属民族,日子过得应该不会太差,用otl里例子的话差不多就是德三对待法国人那样,能跟着混口饭吃。

PS:当然,小说里的细节都是我自己推测的,这样才能圆的上原著里日本文明之光的设定。原著作者迪克之所以把日本人写的这么伟光正,主要就是为了反衬纳粹(或者更深入一点,整个西方社会)的邪恶和疯狂,与堕落,不仅无法正视危机并将其解决,甚至使其不断加深,濒临毁灭的边缘。总之,就是想表明一个核心思想:在那样一个黑暗崩坏的世界里,西方已经黔驴技穷,只有东方才能给出一条出路。(这也是易经被作为全书线索的原因)

Emmmmmmmmmm,如果是个美国人的话,得看你是什么族裔,亚裔的话,想都不用想,直接往西跑。在原著里的德国傀儡联邦政府治下的纽约,似乎是没有亚裔的,估计整个德占区都一样(被肢解为一个“联邦”和“南方”)。

如果是白人的话,书中在女主朱丽安娜和乔谈论《蝗虫成灾》时,提到过德占区的等级制度,从可接受教育和自由出入公共场所的盎格鲁撒克逊人到只有最低生存权的斯拉夫人,权利各不相同。

如果是黑人,只有当奴隶的份,但是比起非洲同胞们不知道好到哪里去了。(插一嘴,书中提到过1950s纳粹启动罗森堡计划,灭绝了整个非洲的黑人,使黑人人口濒临灭绝,幸存的只有美洲黑人)

和疯狂屠杀非洲土著的德国人不同,日本人在南美砍伐热带雨林“给先前只知道野蛮厮杀的土著造公寓楼”这又是书中“东方胜过西方”的一个表现

本来只是觉得无聊回答问题找个乐子,没想到好多人凭自己的印象乱答,所以我就在这里多说说书中的情节。想到哪里写到哪吧

原著根本就没给确定的结局,据说作者准备续写但是只写了一章,后来就不了了之了。

希特勒疯了,在奥地利的一个精神病院了却残生。他的秘书马丁·鲍曼成为了他的继承人,但在原著的开头已经死了。鲍曼死后,戈培尔成为帝国总理,但却受到了海德里希的挑战。

书中一条线是德国海军反间谍机构的特工鲁道夫·韦格纳上校的故事线。为了阻止纳粹启动“蒲公英计划(在德占美国和中立区的边境挑起事端,以此为掩护对日本发动大规模核攻击,摧毁日本本土和陆军,从而吞并日本势力圈,独霸全球)”,韦格纳以瑞典商人的身份前往日属太平洋国,与日本军队前参谋长寺夫木见面,并将“蒲公英计划”的全部情报交给日本,并请求日本支持海德里希(戈培尔支持蒲公英计划,而海德里希反对蒲公英计划,因为如果计划启动了,警察部门只能分配到金星和火星作为势力范围,无利可图)。而此时戈培尔假借海德里希的名义,命令当地的国家安全警察(即原盖世太保)逮捕韦格纳,但是逮捕行动失败,韦格纳最终回到了德国并得到了海德里希的保护。德国后来的形势发展作者并没有给予确定,这一部分的故事算是结束了。

在太空领域,德国殖民了金星和火星,并“几乎占领了整个太阳系(书中原文,我估计应该只是探测器而已)”,而日本人只是发射了第一艘宇宙飞船。

在航空领域,德国人造出了火箭助推飞机,日本还在使用旧式飞机。

之所以有这么大的技术差距,是因为德国研发出了一种新型抗热塑料,并且大规模应用(600太平洋国元的塑料汽车,此时太平洋国的中国人力车夫拉一次车10太平洋国元,我一直想不通这个价值尺度是怎么定的)因此大大增加了载具的有效载荷,使德国在贸易中一直处于顺差地位,大赚特赚。

实在忍不住了, @孟德尔 ,记不清不是你的错,但是能不能别凭感觉乱答误导别人。原著是留白留的很大,但是这不代表就可以随便脑补。

德国的科技已经高到天上去了,SPACEX的星舰和全球运输火箭都已经出现了,那可是1960年代啊。德国制造了大量自动化的机器人,在非洲自动追踪并毁灭人类。对,就是终结者那个世界线。

这哪是高堡奇人,这明明是德军总部,德国真要这么牛逼还要费尽心思制定蒲公英计划干嘛?德国只是发明了使用新型抗热塑料材料的火箭和火箭助推飞机(梅塞施密特制造)而已。机器人更是空穴来风,跟终结者八竿子打不着,小说里借男主弗兰克之口已经明确说罗森堡计划最终失败了,而且因为这个计划的失败和直布罗陀大坝给德国经济造成了严重的困境,只不过不被各方重视而已。

杀光犹太人和非洲人,下一步自然就是杀黄种人,拉美人,最后是北欧以外的白人。所以小说中日本人感受到危机,要和德国人斗到死,准备先发制人。

依然是空穴来风。德国的目标只是通过用蒲公英计划摧毁日本势力从而建立自己的唯一霸权地位而已。

如果按照小说的设定,全人类联手都打不过德国鬼子,最后肯定是团灭。

按照小说的设定未来根本就是不确定的,德国直接爆发内战的几率也不小,这时日本作为世界唯一一个超级大国,完全可以按自己的意愿去进行干涉,消除德国威胁。

小说还做了一个关键的设定,不知道电视剧有没有提。有一部分犹太人在希特勒上台前就潜伏下来,后来掌握了纳粹政府的部分权力,等待时机。因为所谓的犹太血统就是基于户籍制的,根本没有生物学支撑,动手早的话很容易彻底洗白。所谓的随母随父也没有意义了,因为德国人追求的是绝对的纯洁血统,等到遗传生物技术发展起来时,日耳曼血统本身就已经不可靠了,非常黑色幽默。
这玩意儿极大概率就是纳粹德国的都市传说,是韦格纳在到太平洋国的飞机上说出来吓唬那个纳粹艺术家洛策的,根本没有可靠的证据来证实。而且后面有一个情节可以印证这个阴谋论的虚无缥缈:在韦格纳到达太平洋国与寺夫木接头前,有一段心理描写,大意就是他后悔在飞机上吓唬洛策,因为洛策是来太平洋国进行文化交流活动的,可能会在当地的政府部门碰到他,给自己带来不必要的麻烦,毕竟他最重要的任务是将蒲公英计划的情报交给日本,为此冒着被国家安全警察枪杀的危险,不能因为一点小事情而葬送整个任务。如果他真的是犹太人,根本就没有必要吓唬洛策。

既然 @孟德尔 贴了原文,那我也跟着一起贴吧:

或许我在汉莎航空的飞机上对那个人—叫什么名字来着—的慷慨陈词会给我带来麻烦,他突然想到。想起来了,叫洛策。如果他鬼使神差地以某种身份出现在日本人这里,那就糟了。他想,我多么希望自己没有对他讲那番话啊,但现在悔之晚矣。我不是恰当的人选,一点也不是,不适合完成这项任务。但他转念一想,作为一个瑞典人,我可以对洛策讲那番话,没有太大关系。一切正常。我是太过小心了,将以前的习惯带到这里来了。我其实是可以发表一些公开意见的,我得学会这一点。
但是他目前的身体状况又恰恰做不到这一点。他血管里流淌的血液、他的骨头和他的器官,全都不听指挥。他对自己说:张开你的嘴,说点什么,什么都行,说点想法;你一定得做到,否则就别想成功。
想到这,贝恩斯先生说道:“或许你是被潜意识中的某种迫切的原始意象驱动,这是荣格的说法。”
田芥先生点点头,说道:“荣格我读过,明白了。”他们握握手。“我明早给你打电话。”贝恩斯先生说,“再见,先生。”说着他鞠了一躬,田芥先生也鞠了一躬。
那个面带微笑的日本青年上前一步,对贝恩斯先生说了些什么,但贝恩斯先生没听懂。
“什么?”贝恩斯说道,一边拿起自己的外套,朝门廊走去。
田芥先生说:“他在用瑞典语跟你说话,先生。他在东京大学选修过一门有关‘三十年战争’的课程,对你们的伟大英雄古斯塔夫二世非常着迷。”他体谅地笑了笑,“但是,他想掌握这门异国语言的努力显然是不成功的。毫无疑问,他用的是留声机唱片教程。他是个学生。这类教程因为便宜,所以很受学生欢迎。”
那个年轻人显然不懂英语,笑着鞠了一躬。
“原来如此。”贝恩斯轻声说道,“那么,我祝他好运。”他心想,我自己也有语言上的问题,而且是显而易见的。
上帝—那个年轻的日本学生,在开车送他回旅馆的路上,不停地想用瑞典语跟他交流。就算是最正式、最标准的瑞典语,贝恩斯先生也几乎不懂,更别说年轻人从留声机唱片教程里学来的半成品了。他永远也不能把他的意思清楚地表达给我听,贝恩斯先生想。但他会不停地尝试下去,因为这是一个好机会。以后他或许再也见不到瑞典人了。贝恩斯先生在内心里呻吟了一声。这是一件多么痛苦的事情啊,对他们彼此都是如此。

还有,我将 @孟德尔 所贴的这段的前文也一起贴出来,请大家结合前后文具体分析,以免断章取义。很明显,韦格纳(化名贝恩斯)只是出于对洛策的厌恶才用这个阴谋论来吓唬他的。

飞机就快到达地面。贝恩斯可以看到机场、飞机库、停车场、通往城里的高速公路,还有房屋……景色很漂亮,贝恩斯心想。青山绿水,金门大桥笼在薄雾之中。
“下面那个巨大的建筑是什么?”洛策问道,“刚建了一半,一面还敞开的那个。是航天基地吗?我一直以为日本没有宇宙飞船。”
贝恩斯笑了笑,说:“那是金罂粟体育场,是个棒球场。”
洛策笑了。“对,他们热爱棒球。不可思议。他们居然为了娱乐,为了一种浪费时间的无聊体育活动,兴建这么大的工程……”
贝恩斯打断他:“工程已经完工了。那是它最后的形状。一面是敞开的。这是一种新型建筑设计,他们为此很是骄傲。”
“看上去—”洛策看着底下说道,“像是犹太人设计的。”
贝恩斯打量了眼前这个人好一会。猛然间,他强烈地感觉到这个德国人的大脑不太健全,精神有些失常。洛策是认真的吗?他是不是言不由衷?
“我希望我们在旧金山再见。”飞机着地的时候,洛策说道,“没有同胞一起说说话,我会感到心里空落落的。”
“我不是你的同胞。”贝恩斯说。
“哦,对。没错。但从种族关系上看,我们十分亲近。我们的意图和目的都是一致的。”洛策开始在座位上动来动去,准备解开操作复杂的安全带。
在种族上,我跟这个人很亲近吗?贝恩斯疑惑地想。真的近到连我们的意图和目的都一致了吗?果真如此的话,我的精神也有问题了。我们生活在精神病流行的世界里。狂人们都掌握了大权。我们意识到这种状况已经有多久了?面对这种状况又有多久了呢?我们中究竟有多少人真的意识到这种状况了呢?洛策肯定没有意识到。如果你意识到自己精神失常,也许你反而是正常的。或许最终你会逐渐恢复正常,翻然醒悟。我想,只有少数几个人意识到了这种状况。这儿那儿零零落落的几个人。但广大的民众……他们是怎么想的呢?旧金山这里的几十万民众,他们是不是认为自己生活在正常的世界中?或者他们猜到,窥探到了事实真相?……
但是,他想,精神失常是什么意思呢?这当然要从法律上界定。我指的是什么呢?我能感觉到它,看得见它,但它究竟是什么?
他想,精神失常应该是指他们干的种种勾当,指他们的为人。他们的潜意识。他们对别人的无知,对自己给别人造成的后果的无知。他们没有意识到自己已经造成的破坏,以及正在造成的破坏。他转念一想,不是的,这不对。我还是不知道它是什么,虽然我能意识到它,感觉到它。但是—他们极端残忍而又毫无目的……这是不是精神失常呢?不是的,上帝,他想。我找不到它的定义,说不清楚。他们是否忽视了现实中的某些部分?对。但又不仅如此。精神失常是指他们的计划。是的,他们的计划。他们征服星球的蓝图。这是一个疯狂失常的举动,就像他们先前征服欧洲、亚洲,然后是非洲的举动一样。
他们的想法无限宏观,不是这儿的一个人,那儿的一个小孩,而是非常抽象的概念:种族啊,领土啊,血缘啊,荣誉啊。想到的不是获得荣誉的人,而是荣誉本身。对他们来说,抽象的东西才是真实的,具体的东西反而视而不见。他们看中的是“优秀”这一品质,而不是这个那个优秀的人。这就是他们的时空观。他们看穿了此时此地,进入到遥远广阔的黑暗深处,进入到无始无终的永恒之境。但对生命来说,这却是灾难。因为最终将会没有生命。远古时代只有空气中的尘埃和热氢气,再没有别的什么。这种状况会再次出现。现在只是一个过渡。宇宙的进程不断向前,把生命压碎,让它们重新变成花岗岩和沼气。历史的车轮滚滚向前,所有生命都是短暂的。而那些—那些狂人—回应了花岗岩和尘土的呼唤,回应了无生命物质的需求;他们想助自然一臂之力。
然后,他想到,我知道为什么了。他们想成为历史的代理人,而不是被历史抛弃的人。他们认为自己拥有和上帝一样的力量,像上帝一样无所不能。这就是他们疯狂的根源。他们被某种原始意象征服,自我疯狂地无限扩张,不知道什么时候取代了上帝。这不是狂妄自大或傲慢得意。这是自我的极度膨胀—一种顶礼膜拜者和被顶礼膜拜者的混乱状态。人没有吃掉上帝,而是上帝吃掉了人。
他们没有认识到人是孤立无援的,对整个宇宙来说人无足轻重。
宇宙不会注意到我,我默默无闻地活着。但这样活着有什么不好呢?这样不是更好吗?上帝注意到的那些人,全毁灭了。让自已变得渺小一些……这样才能避免上帝的嫉妒。
解开安全带的时候,贝恩斯说:“洛策先生,有一件事我从没对任何人说过。我是犹太人,你明白吗?”
洛策哀怜地看着他。
“你根本看不出来,”贝恩斯说,“因为我的外表一点也不像犹太人。我的鼻子整过形,粗毛孔变小了,皮肤用化学方法增亮过,头颅的形状也改变过。简而言之,外表上是不会被看出来的。我可以,而且常常混迹于纳粹的上流社会,没有人能揭穿我。而且—”他停了停,凑近洛策,用只有洛策一个人能听到的极低的声音说:“除了我,还有其他犹太人。你听明白了吗?我们还没有死。我们还活着。我们默默无闻地活着。”
过了一会,洛策缓过神来,结结巴巴地问:“国家安全警察—”
“安全警察可以查我的档案,”贝恩斯说,“你也可以告发我。但我上面有人,有些是雅利安人,有些是犹太人,他们在柏林占据重要位置。你的告发会被质疑,然后我就会反过来告发你。通过上层这些人,你很快就会被拘留。”贝恩斯笑了笑,向洛策点点头,然后沿
过道径自走开了,加入到其他乘客中。
大家走下舷梯,朝寒风中的机场走去。快到地面的时候,贝恩斯碰巧又遇到了洛策。
“事实上,”贝恩斯在他旁边说道,“我讨厌你的长相,洛策先生。所以不管怎么说,我都会告发你。”说完他大踏步地扬长而去

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自认为是明粉,来回答这个问题。

不少明粉,其实粉的是和“金钱鼠尾,几成遍地腥膻”的清朝形成鲜明对比的汉文明,不是一家一姓,不是几个皇帝。

有清一代,民间的反清活动打着“复明”的旗号,也出于现实的民族与阶级双重压迫(圈地投充、迁界禁海,剃发易服…)的不满,并不是真的要把朱家人请回去当皇帝;明朝只是个寄托朴素民族情感的“意象”。今天的明粉心态在这一点上和民间“反清复明”者类似;如果稍微有点什么不一样,那就是近代中国百年耻辱的buff。

至于明粉对明末乱局怎么看这个问题,朱舜水在追忆明末时局时,指出“搢绅罪恶贯盈,百姓痛入骨髓,莫不有‘时日曷丧,及汝偕亡’之心”。官僚与百姓之间的冲突矛盾最终动摇了政权的社会基础。“故流贼至而内外响应,逆虏入而迎刃破竹,惑其邪说流言,竟有前途倒戈之势;一旦土崩瓦解,不可收拾耳。”因此得出结论是“罪在士大夫”。如果把明粉放到明末接受了现实主义教育之后,大概他们也会抱持相似的看法。

所以真把明粉扔到明末,对拯救明末危局还有信心的可能投闯投献,也可能跟着永历去缅甸,也有可能像穿越小说里那样搞个根据地;没有信心的则可能东渡日本朝鲜或南下出海。


说到明末东渡移民,可以参考这本书。




  

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