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中国新冠疫苗已经产生有效抗体,为什么现在还不给民众大规模注射呢?大规模注射的前提是什么? 第1页

     

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理性人是不会打的

3月以来,确诊最多的一天本土也就100个左右的确诊,每年感染率最多只有1/40000,死亡率1/400万,疫苗大概也就管1年。

虽然中国的疫苗副作用比辉瑞那些小一点,但是疫苗要打两针。打2针防1/40000感染新冠。把感染新冠和打80000针的痛苦程度对比,那即使疫苗本身没有任何副作用光和扎针比,我也宁愿感染病毒而不是打80000针。


所以给我打我也不打。除非我要出国。比如美国,估计没有疫苗的话每年有1/5的人会感染,那意味着打10针就能防一次感染,那还是划算的。即使打那些副作用贼大的辉瑞疫苗之类也是划算的


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又没有大规模疫情,打什么大规模疫苗?

咱们这疫苗吃了点亏,就是国内没有疫情,也就没有理想的实验场所了。

疫苗实验数据是这么算的,比如组成疫苗组1000人和安慰剂组9000人共一万人,让他们自由去社会上活动,然后统计感染者达到100人时,有多少来自是疫苗组的、多少来自安慰剂组的。

问题是,我们在国内没法凑够这100个感染者。

而美国呢,可能不到一个星期数据就收集完了。

所以我们只能去国外做实验。国外做实验找合作机关、志愿者、收集数据效率都不如国内。所以虽然先研发出来,但还是比美国的略慢了一些。

但问题是,踏马的,在国外实验的,它和咱中国人的体质不一样啊!

平常疫苗还有副作用呢,平均10万人就会出一起较为严重的副作用。韩国今年打流感疫苗死了不少人呢。

所以,咱们不可能让全国人民去冒这个险。没有疫情的情况下,这个险不知道。据说春节前会对5000万人接种(finance.sina.cn/2020-12)。

目前,我们在印尼、巴西、阿联酋巴林、土耳其、埃及都做了三期实验,在当地效果都不错。相关国家也都准备大量采购。第一批600万剂已经在印尼开打。

昨天看到的统计数据是,我们目前手上的订单达到了15亿剂左右。美国公司的疫苗订单已经快达到30亿多剂。我们占市场份额约20%。

我国医药品牌以前很少出口。国际社会舔美媚美是常态。

但恐怕美国的产能有问题。什么时候完成自己国内6亿剂都是问题。那些国家愿等就等着吧。

当初我们表态优先满足发展中国家,是对的。随着像印尼之类的一些国家接受我们的疫苗后,效果显现,可能后期会有更多的国家加入采购序列。


一步一步来吧。


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为什么中国疫苗迟迟不出,首先是没必要赶第一波。

我们十四亿人,每天才几个确诊的?按比例算,每天感染率十几亿分之一,亿分之一,千万分之一。

第一波疫苗副作用能低成这样吗?

辉瑞那疫苗出来之后,拉抬股价,CEO卖股票,证监会sec都去调查了。他们这个急速投产有政治因素,也有资本因素。这两种因素都是导致疫情在西方蔓延至今的原因。不可尽信。

第一波到底稳不稳,我们没必要抢着探。人家普京女儿注射疫苗够早了吧,注射发烧38度。纯粹是政治危机时的赌博。特朗普病了之后那用药剂量,足见目前西方政客的心态。你以为他们仍然高高在上挥斥方遒?他们在豁命。

现在辉瑞的疫苗爆出不少面瘫的案例,刚才还有消息说美国有个医务人员注射疫苗,起了过敏反应差点死掉。

我不是怀疑辉瑞的水平,我怀疑的是他们疫苗的投入时间表受太多因素影响,早就变得不理性。

你要知道,他们如何确定疫苗投放日程表是基于美国现在一天死3000+人口,感染20万+的事实上,一定程度上是有必要冒险的。他们的过早注射只对于他们的社会来说是一种利好消息。(有可能也仅限于消息)

并不适合我们当前的状态。我们没必要跟着瞎起哄。必须稳步推进。


另外就是Science吹的这波:

说是中国对疫情太碾压了(dramatic success)导致失去了可以验证疫苗的机会。

这个牛逼不是我的吹的,是Science说的。


这波有点凡尔赛了。

有人说这是science攻击中国。

我不那么认为,如果有人骂你:“你除了比吴彦祖帅二十倍,还有什么了不起的。” 你会生气吗?你恨不得让他骂慢点,以便录下来。

总之,这确实是个事儿。如果拿老外做实验,体质和我们不一样。如果有什么偏差,那可真是定体问了(体质的体)。

英美的疫苗动不动几万受试者,咱几万样本注射之后就是不得病咋办。还能盼着人的得病不成?卖棺材的总不能挨家敲门找生意吧。丧气。


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国药的那个疫苗是灭活疫苗,这个是很成熟的技术了。

辉瑞那个是mRNA疫苗,这个应该是人类历史上第一个获得正式批准大规模注射的该类型疫苗,从技术上来说毫无疑问是辉瑞的更先进。

mRNA疫苗理论上优点很多,产量大、生产成本低、有效性好。目前mRNA疫苗的主要问题是这东西是新技术没有人真正大规模用过,对不同人群的影响及对人体的远期影响谁也不知道。

国内对吃转基因食品都畏之如虎,这种直接把病毒突触蛋白的mRNA直接注射到人体内,并且这个mRNA用你自己的细胞合成病毒突触蛋白并触发免疫机制的疫苗,可能大部分中国人是没法接受的吧。

中国疫情实际已经不算大流行了,所以现在没必要通过全民接种疫苗控制疫情,接种疫苗是控制疫情的手段而不是目的。

现在国内是可以自愿接种新冠疫苗的,个人想接种可以去。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

疫苗成功不成功以后的问题是抗体维持时间,广泛强制接种的前提条件是疫苗非常安全以及抗疫永久或近乎永久防疫。


user avatar   yu-ye-71-54 网友的相关建议: 
      

那你去打啊,去注射啊。没人拦你。


user avatar   lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

疫苗注射无非就是考虑接种收益比。

那么在国内疫情偶发低发的情况下,接种收益比目前看对于国内的普通群众来说不高。

而且对于疫苗来说,真的是等等党的胜利,多等等,就多一些临床接种的数据,就多一分把握。

疫苗上市了,国外也别想着能那么快的形成群体免疫,不要过于乐观,我昨天专门写了一个分析文章分享给大家瞅瞅。


疫苗上市以后我们还会面临哪些问题?

第一,疫苗的产能。

虽然包括咱们国内全球各个国家都在爆基建提产能,但是疫苗的生产势必是有一个周期的,全球60亿人口去掉不适宜接种的人群,40-50亿总有吧,按着现在主流的2针接种来算,大概需要100亿支疫苗。100亿疫苗,就算全球爆产能,明年能生产出来吗?显然不太现实。

第二,疫苗的接种。

延伸自第一个问题,即便现在疫苗产出来了,先给谁接种,后给谁接种,在哪里接种,如何接种,这些都是问题。而且还有一个问题可能以前不太被重视,但是最近随着各国开始接种也暴露出来了,就是针对一种全新的疫苗,接种人员要如何接种,需要的注意事项,可能出现的问题都是全新的,需要培训,甚至需要一边接种一边更新,这些都是需要注意的内容,美国最近就暴露出了一支疫苗稀释成5份还是6份这样低端错误的问题。

另外需要考虑的,比如像辉瑞这种需要超低温储存的疫苗,对于运输和接种的要求就更高更复杂。是否能找到足够多的接种场所都是下一步需要考量的事情。

第三,接种意愿。

最近看了几个国家的调查结果,远的比如美国,近的像日本。各个国家的民众对于新冠疫苗的接种意愿,普遍不高。

比如现在阿布扎比已经开始注射咱们的国产疫苗了,但是根据当地的反馈,注射意愿最高的还是咱们华人群体。而当地人接种还是不积极。

我们天天说群体免疫,想到达到群体免疫的前提是得有足够多的群体接种了疫苗,对于新冠病毒达到群体免疫的人群接种百分比目前还不得而知。那么就按着保守的70%接种比例来算,很多国家能不能达到这个数字我还挺存疑的。

第四,疫苗的保护期。

现在的疫苗因为临床周期短,所以没办法验证新冠疫苗保护周期。

从目前来看的数据,应该在半年以上,但是能否到1年这还需要更多的数据以及更长的时间来验证。但是按着以往冠状病毒的情况来判断,疫苗的保护周期应该不会比一年长太久。

所以综合产能和接种时间,是否会出现一个情况,就是第一批人接种疫苗以后都已经过了保护期了,最后一批人还没完成接种?这会不会成为一个死循环?

第五,接种疫苗不等于不会得病。

最近感觉好多人都把疫苗和不会感染新冠等同了,这是个非常大的错觉。

首先疫苗的保护力不是100%,目前看最高的也就是95%。这个数字是怎么算出来的呢?

疫苗保护率=(对照组发病率-接种组发病率)/对照组发病率*100%

也就是说,接种的疫苗的人一样有可能会被感染。

根据阿联酋公布的咱们国产疫苗的数据:

这款中国生产的新冠病毒灭活疫苗对抗病毒感染的有效性为86%,中和抗体转阳率为99%,能100%预防中度和重度的新冠肺炎病例,而且相关研究没有发现疫苗存在严重的安全隐患。

翻译过来就是疫苗保护率在86%,然后接种了疫苗的人群中,被感染的接种者没有中度和重度症状,那就是说有普通型和无症状患者。其他包括辉瑞或者moderna的疫苗也是同理。

第六,基于上一条,延伸出来的,接种疫苗后不代表接种者不会变成一个传染源。

接种了疫苗的患者同样存在被感染的可能,也同样存在感染其他人的可能。哪怕是轻症和无症状一样有传染能力。

所以群体免疫的核心是大家都接种了疫苗,哪怕有几个被感染的,但是没办法传播到其他人身上,不会扩散,把R0控制在1以下,这样才能让病毒无法传播。最终达到终止疫情的目的。

第七,别忘记病毒还是在时刻变异的。

远的不说就看流感这个人类老冤家,各种突变,甚至是跨物种反复横跳的突变。

今年的新冠疫苗能否扼制明年甚至后年的新冠病毒,谁也说不准,丹麦的水貂变异病毒目前看是被扼制住了没有扩散开,但是谁也不能保证病毒的突变范围都在我们的疫苗保护范围之内,万一在明年或者后年有新的可以逃逸疫苗保护范围的突变存在呢?

那么就是一轮新的疫苗生产,疫苗临床,疫苗接种的周期。说实在的我都很担心以后接种疫苗变成一个每年一次的,像打流感疫苗一样。

综上,虽然新冠疫苗来了,也别那么着急摘口罩,前途是光明的,但是短期内全球疫情并不会快速结束,而且接种了疫苗也不是给大家一个随便浪的理由。


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这个事很复杂,所以国内还是很慎重,主要原因是:一、本着对国民健康负责的态度,以及恶劣的外部环境,政府态度更为谨慎;二、产能问题和未来很可能出现的疫苗博弈。

首先谈第一点,一种新型疫苗的研发和生产推广,有它自身的规律,是极其严谨,非常科学的事情,绝不能受到其他因素的干扰。而目前,起码美国疫苗的研发生产,是受到其国内政治及经济因素影响的,无论是拜登还是特朗普,都在利用新冠疫苗大做文章。而欧洲方面,由于其抗疫举措实际上已经失败,除了疫苗研发之外,已经没有别的路可以走了。

因此,对于欧美而言,疫苗是救命的稻草,唯一的希望,在这种背景下,其研发生产过程很难不混入其他因素。老实讲,辉瑞他们的疫苗是不错,但是其具体的后续反应究竟如何,会造成什么样的影响,恐怕还需要时间的验证。

中国不一样,咱们又没干过拿老百姓和黑人做试验这种事,国民对政府和疫苗的信任度更高。而国际环境方面,起码在西方那块,对中国疫苗可不怎么友好。在那种“公正、自由”的舆论环境下,欧美疫苗出事,也不过就是个“小错误”,中国的疫苗哪怕有一丁点问题,也会被无限放大。

那么,对国民健康负责,尽最大限度保障疫苗的可靠性和安全性,最符合中国的利益:反正已经控制住了疫情,经济和民生都在恢复,我大可以稳一波,把疫苗搞得更好,为什么要去干那种吃力不讨好的冒险事呢。

其次,产能的问题之前就谈过了,现在这种情况,全面铺开产能没必要:你必须得在完善疫苗的基础上加大产能,否则那不是坑爹么。而且即使铺开产能,国际需求怎么满足?毕竟中国此前做过承诺的。

更重要的是,以明年为起点,未来及相当长一段时间,整个世界会因为新冠疫苗的生产和分配问题展开一场勾心斗角的博弈。以欧美为代表的发达国家不光要控制疫苗的优先注射权,很可能还会以此为工具,摄取广大发展中国家的政治或经济利益,弥补他们的研发成本,弥补他们在疫情中的经济损失。

目前的局面已经比较明朗了,发达国家在等德美疫苗,发展中国家盯着中国疫苗—— 很多人说中国疫苗怎么怎么样,这就是忽略了差异: 洋老爷怎么看得上泥腿子的疫苗,中国的疫苗研发,生产、储存、运输、注射,自然要照顾本国国情和发展中国家这边苦哈哈兄弟。

围绕新冠疫苗的问题,今后多半会演变成政治、经济、甚至外交博弈。中国的疫苗必须要尽可能的保证自身可靠性,才能在这场博弈中站稳脚跟,争取主动。

欧美和美国,人家是真没办法,新冠疫情再这么搞下去,搞疫情防控此路不通,如果不赶紧推出疫苗稳定稳定,继续这么死人都不说了,明年经济怎么办?

他们这是拿新冠疫苗当兴奋剂用呢,有冒险的意味......

疫苗和防控必须并重,譬如老毛子吧,他们的疫苗注射更早,你看现在俄罗斯的疫情数据。老美现在每天那么多感染,即使注射疫苗,即使疫苗有效,未来很长时间内传染曲线也很难大幅降低,到时候每天继续感染一大堆人,信任疫苗的人会怎么想。


user avatar   xun-huo-13 网友的相关建议: 
      

疫苗很有用!

但是!目前世界上最安全!生产工艺最成熟!人体实验最彻底!运输保存最完善的疫苗一旦大规模普及了,依然会有各种各样的问题!这是事实!目前所有市面上在用的疫苗无论国内国外的疫苗都很难保证百分百不出现不良反应!这也是事实。

作为一个拥有十几亿人口的国家,万分之一的概率出现严重不良反应,也是十几万人,疫苗注射一旦出现不良反应是多数不严重,少数严重的结果很可怕。

不要神话疫苗!更不要以偏概全的去否定疫苗!老外很多人抗拒疫苗就是因为疫苗确实出过很多问题,又被疯狂洗脑,所以老外比例挺高的对于疫苗抗拒,但是面对恶性传染病,疫苗的大面积普及注射是很有必要的。

新冠疫苗出来的很仓促,虽然疫苗已经做的很牛逼了,但是一旦大范围普及性使用,孕妇,小孩,老人,病人出问题的可能性存在。

我觉得目前策略挺好,关键岗位身体素质好点的,优先使用,储备一部分,批量出口,视情况而定,真是哪个区域问题严重了控制不了了,直接上疫苗。

别傻乎乎信那些鬼话!就是什么,疫苗都给外国人打不给国人打!老外那是控制不住了,疫苗是唯一的手段!再说有个几千万人的打疫苗样本,针对性改进在国内普及肯定更好,人家掏钱试药有啥不好的?再说了,到时候产量上来了,工艺改进了,价格肯定更低了。


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设疫苗严重不良反应致死率p=1/1000000

美国若不使用疫苗,预期确诊病例数为一亿,死亡数一百万,用疫苗接种二亿人,则确诊五千万,死亡五十万,那么疫苗的不良反应导致二千人死亡,相比于疫苗减少五十万死亡病例来说微不足道。

我国若不使用疫苗,预期确诊病例数为二十万,死亡数一万,用疫苗接种十亿人,则确诊十万人,死亡数五千,那么疫苗的不良反应导致一万人死亡,相比于疫苗减少五千死亡病例来说得不偿失。




     

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