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如何看待佐治亚州一个县遗漏了2600张选票,其中大部分的票是投给特朗普的? 第1页

     

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美国这么大的一个国家,一亿多张选票,你指望它完全不发生一丁点儿舞弊、不发生一丁点儿错误,那也是不现实的。就算被选举人本身绝对正直,那也难保各地的计票机构和计票人,出于自身的利益和想法从中做些手脚。

更何况总统候选人本身也不干净。

但这本身并不能构成对美国民主制度的打击,因为就算美国真的特别伟大,美国的制度真的特别伟大,那也不可能每一个美国人都是好人,也不可能每一个美国好人都是百分之百的好人。偶尔发生一些统计错误,偶尔发生一些舞弊,就像一个每天做好事的大善人也会偷偷把鼻嘎抹在公园栏杆上一样,真的算不了什么。

真正的问题在于,为什么这种少量的统计错误和舞弊,能够影响甚至改变选举结果。

少数服从多数的原则是为什么情况服务的呢?少数是真的少数,多数是真的多数。比如七成人持有A观点,三成人持有B观点,那少数服从多数对于集体来说就是有利的。这时候,就算持有B观点的三成人做些手脚,使点坏,造几张假票,也改变不了大局。那这样的话,统计误差和人为错误就改变不了结果。

就像我做实验,测个强度,机器肯定有误差,但是一个70兆帕,一个30兆帕,那么,这中间就算有个三五兆帕的误差真的没什么。我用坏一点的机器,一样可以得出第一个试块比第二个强度高的结论。

可是如果49.9%的人都持有A观点,50.1%的人持有B观点,那这种时候,实际上就压根不适用于这种所谓的“民主制度”。就算完全没有舞弊,计票过程总要有点误差吧?就算是同一批人数两次,一个州数差个几千票,也是很正常的吧?如果几千票就能改变一个选举结果,那只能说明一个问题:

国民在一个议题上已经发生了重度分裂,而且双方势均力敌。这时候,不论谁上台,都是对的,同时也都是不对的。

就像我做实验,两个试块,一个51兆帕,一个49兆帕,那考虑到误差的存在,我只能说,这两个试块的强度没有明显差异,可以认为是同等强度的两块。纠结差的这一点点,是没有任何意义的,液压机手一滑,三兆帕就出去了。

你但凡要形成一个集体,那就必须要形成一个单一的共识,这个群体中大多数的人都要遵守这个共识。如果一个群体中,势力完全相等的两方持有截然不同的两个看法,那这个群体实际上压根就不是一个群体,更谈不上什么民主不民主了。这个群体本身就是一个伪的群体,假性群体。

所以说现在的问题,不是美国民主制度有问题,而是美国根本就不存在。如果说拜登造几张假票就能当总统,那是不是川普再造几张假票也能当总统?然后拜登再造几张假票,又能当总统?反复横跳,左右反转?

这种情况,别说美式民主,就算是上帝来了,能做的事情也非常有限。国际惯例的经验是协调分裂。


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即便存在重新计票结果存在差异,法院也基本不可能要求重新进行选举。

根据美国宪法,国会有权决定各州选拔选举人的时间和选举人投票时间,而国会通过联邦法律明确规定了选举人投票的时间。这也就意味着,宪法将组织总统大选的权力赋予了国会,且联邦立法给出了清晰的流程指引。如果司法部门代为组织选举,那就超出了宪法的授权范围,本身可能构成违宪。

在美国历史上,从来没有出现过总统大选重新投票的情形,即便是在选票统计方式存在极大争议、重新计票后候选人票数出现变化的情况,法院也只是针对能否继续重新计票作出裁决,而没有涉及是否重新进行投票的问题。

针对 2000 年的布什诉戈尔案,的确有学者曾主张,法院要求重新投票可以找到法律依据[1] -- 不是依据联邦法律,而是考虑到联邦授权各州组织选举这一点,认为法院可以适用各州法律,在必要时依据各州选举法组织重新投票。

但是,这也只是一种理论构想,在历史中同样没有发生过。

在我看来,法院无法承受要求重新投票带来的负面影响。一旦开了这个口子,意味着未来的所有公职人员选举,都有可能因为流程中偶发的瑕疵被拖入法律战,甚至进行多次重新投票。一个程序的权威性,不仅来自于它的正确,也来自于结果的不可更改,否则每个人都能重新把程序按自己的喜好打扮一遍,就真的乱套了。(毕竟,重新投票 (revote) ,就可能引发「叛乱」(revolt),这个拼写和读音的相似性,恐怕不是巧合)。

对于特朗普来说,强调重新计票带来的变化,未必是真的奔着重新投票而来,而是争取在 12 月 14 日选举人投票前把水搅混。万一炸出几张失信选举人的选票、万一将更多州拖入重新计票程序,都是对自己有利的。再不济,还能给铁杆支持者加强「选举造假」「胜利果实被偷走」的认知,方便以后卷土重来。

参考

  1. ^ Mulroy, Steven J., Right Without a Remedy? The ‘Butterfly Ballot’ Case and Court-Ordered Federal Election ‘Revotes’ (August 10, 2011). George Mason Law Review, Vol. 10, No. 2, p. 215, 2001

user avatar   qizhang 网友的相关建议: 
      

拿着佐治亚说事也真的..

关于佐治亚州政坛的几个知识点:

州长: Brian Porter Kemp, a member of the Republican Party[1]

副州长: Geoff Duncan, a member of the Republican Party[2]

参议院: Republican 34 : Democratic 21[3]

众议院: Republican 104 : Democratic 74[4]

州务卿: Brad Raffensperger, a member of the Republican Party[5]

(附加知识点: 本届佐治亚州政府和州议会是在 2018 年改选的. 众所周知, 在特朗普 2016 年大选上台后, 任何共和党政客, 只要胆敢反对川总, 基本上就保证了连党内初选都赢不了, 无论是哪一级选举.)

在这么一个州里, 如果真的发生了大规模的有利于民主党的选举舞弊, 我觉得只能说明两点:

  1. 民主党都有能力在佐治亚搞成这样, 为什么不直接 landslide 赢了算, 还要在各个战场州弄成这么焦灼? 脑袋被驴踢了?
  2. 在一个共和党控制一切的州弄出这样有利于民主党的选举舞弊, 这到底是民主党的丑闻还是共和党的丑闻?

再补充一个知识点:

弗洛伊德县 (Floyd County) 位于佐治亚州西北, 是个传统共和党县. 从 2000 年到 2016 年共五次大选, 共和党候选人在该县得票率都超过 60% (哪怕是奥巴马横扫全国的 2008 年大选, 共和党候选人在该县也拿到了 67.4% 的选票), 而该县从 1984 年至今就没有投给过民主党总统候选人.[6]

你看, 这个选择很合理嘛, 毕竟在一个总人口不到十万, 历次大选票数不过三万多的传统共和党县作弊, 去偷 800 张共和党的净胜票, 要比在总人口六百多万的亚特兰大都会区作弊容易多了, 并且效果也更好.

佐治亚州民主党人够牛啊, 为了让拜登能多赢 800 票, 硬是在共和党从上到下的眼皮子底下在这么个县搞出选举舞弊, 真是艺高人胆大, 偏向虎山行. 佩服佩服. (战术后仰

参考

  1. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Kemp
  2. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Geoff_Duncan
  3. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_State_Senate
  4. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_House_of_Representatives
  5. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Brad_Raffensperger
  6. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Floyd_County,_Georgia

user avatar   danny-tsai 网友的相关建议: 
      

谢邀。前面的高赞回答感觉讲得很充分了。

实际上每次的美国总统大选,都会出现零星的漏记、错记选票,包括可能有的票记在死人名下、重复计票等等。但对于一个有过亿人次参加的选举来说,这些零星的计票以及登记失误,都是难以避免的,几乎每次都有,重要的是,这并不足以改变选举的结果。

另外,有不少回答提到了“蟑螂理论”,说发现了一处遗漏,代表后面可能有一千处遗漏。我觉得这个理论在这里并不成立,蟑螂理论,是说在家里如果偶然发现了一只,那么可能在你看不见的地方已经有一窝。但是今年的美国大选,在懂王的各种操作下,可以说是拿着放大镜在一个郡一个郡地查。这已经不是偶然看见一只蟑螂,而是凿墙挖地,快要打通到邻居家了,发现了一只快要病死的蟑螂。


user avatar   tuo-ma-si-bu-shi-xiao-huo-che 网友的相关建议: 
      

根据蟑螂理论,当你发现一个县遗漏了2600张票的时候,实际上已经有一千个县遗漏2600张票了。

但是根据够干啥理论,说难听点,2600000张票,够干啥的。

这波啊,这波是仰卧起坐。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

这事其实意义并不大,因为美国大选从来就谈不上干净,各种撕扯,舞弊,扭打,黑箱,这些东西从来就没有消失过,而且哪怕以屋子里看见一只蟑螂,实际上就有上千只蟑螂的逻辑来看,考虑到懂王和睡王之间在选举人票上的差距,就这么点票,说难听点,够干啥的?

最近真正有意思的事情其实是奥巴马最近正在越来越高调,反复公开表态,还频繁参与各种民主党的正式活动,天天催着共和党不要保懂王了。

他高调的不像是个前总统,言行举止间反倒是比睡王自己更像一个即将走马上任的当选总统,睡王自己反倒像是个一般通过路人。

另外,如果你有关注过民主党内部竞选的整个过程的话,你会发现,整个民主党的内部初选和参议院竞选,实质上就是一个各个参选人争相表态自己有多么忠于奥巴马,自己和奥巴马有多么亲密的私人关系,自己对奥巴马的语录有多么倒背如流,自己对奥巴马的执政理念有多么发自灵魂肺腑的认同,自己在奥巴马执政时期做过多少好人好事的表忠大会。

简单来说就是一个争先恐后跳忠字舞,唱语录歌的局面。

考虑到奥巴马目前并没有在民主党内当任什么高级正式职务,民主党内各路人马的这种争相表忠,让人觉得……怎么说呢……

什么叫老大哥啊(战术后仰)


user avatar   yvainel-58 网友的相关建议: 
      

已知 1643 + 865 = 2508 票

2600+ - 2508 >= 92 票

又知Kanye错过了Georgia的选举deadline (Presidential ballot access deadline missed)。

所以可知这96张选票是投给JOJO(Jo Jorgensen)的,而JOJO在全国各选区的得票率都稳定在1-1.5%左右,说明这个选区格外喜欢JOJO,因为92+/2600+ ≈ 3.5%。

那么为什么JOJO能在佐治亚州取得高于正常比例的优势呢?

要回答这个问题我们需要仔细看一下美国地图。

从地图可知肯塔基州和佐治亚州仅仅隔着狭长的田纳西州,而Floyd County这个县着落在佐治亚州和阿拉巴马州的交界处,Floyd County距离肯塔基州的首府法兰克福的直线距离小于342英里。

342英里是什么概念呢?开车6个半小时,骑马大约需要3天,所以地理上是离得非常近的。

因此我们可以得出结论——

在SBR结束后,乔尼乔斯达和东方理奈的隐居地点找到了

*仅供娱乐,2016年Floyd County的Third Party投票率是4.6%左右,所以JOJO得票率3.5%并不稀奇。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

这是弗洛伊德县的投票情况。

按照这个比例,2600张票理论上应该有1827.8张川宝,738.4张拜登。

川宝净胜800票感觉都少了。


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

实话实说,我个人感觉这是成心恶心特朗普。

你不是闹腾说有黑幕吗?不是非要查吗?行,我们查。查完了有问题吗?有,2600张。2600张还不是都投给特朗普的,换言之你说这是刻意的都不够格,只能说是疏漏。

这就是羞辱性报价啊。我就查出来这两千多的问题,你能咋?开集会说这2600张票就说明美国大选不能算数?这是疯了呀。

那你说肯定还有,还要查。行呗,今天2600,明天来个3500,后面再来1400、800、47…拖到明年1月20日,你都凑不够数。你说你要不要接着打下去?


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

不存在一个完美无缺的投票系统,可以避免任何错误和疏漏,但是只要将错误率降低到一定的比例之下,结果就是可接受的。

美国的投票系统运行了几百年,经历了时间的考验,有两党的公开监督,不可能到了川普这里就出问题了,就腐败了,不可信了。所以,川普拒绝接受大选结果,捉住这些星星点点的问题小题大做,是耍流氓。




     

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