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奥尼尔和科比谁的历史地位更高? 第1页

  

user avatar   zi-la-tan-38 网友的相关建议: 
      

@六步郎从不报团 这样的,是科蜜中的典型代表,完美具备了科蜜的所有特点。

第一:坚信数据无用论,认为你列的数据,发的动图,全都是主观的,有选择的,预设立场的,对科比不利的,因此不能作数。而他所谓客观的,没有立场的,对科比有利的数据,却怎么也列不出来,只会不停地强调,你的数据没用,你不看比赛,要多看比赛,看过比赛的都明白。

第二:在科比与其他人的比较中,拉入第三方,或是其他球星,或是其他球队,而这个球星往往是邓肯,球队一定是马刺。众所周知湖人对阵马刺的系列赛是科比少有的数据可以压制奥尼尔的,所以无限拔高马刺队的实力,强调没有科比就过不了马刺,以此来放大科比在湖人的作用,并发明了要是总决赛打马刺,科比就是fmvp这样贻笑大方的言论,从而达到其实科比和奥尼尔贡献五五开的目的。科蜜确实也做到了,许多新球迷真的认为马刺是当年仅次于湖人的球队,给湖人造成了巨大麻烦,完全无视三连冠期间湖人对马刺的巨大优势。当然邓肯确实是不输于奥尼尔的超巨,后几年的马刺确实是王朝球队,但这些并没有发生在三连冠期间。这点我在第十一条已经讲的很清楚。

第三:在与别人辩论没法拿出真凭实据时,立刻回归理中客身份,告诉你 真正的科蜜从来不会如何如何,真科蜜没工夫跟你如何如何,别人怎么认为是人家的自由如何如何;仿佛别的球迷全都是不懂事的小孩子一样,倒打一耙。

我还是那句话,我这篇文章列的都是数据,没有任何主观贬低科比的言论,我并没有说科比不算核,更没有说科比抱大腿,只是在证明三连冠期间奥尼尔是更好的球员,做出了更大的贡献,并不是部分科蜜口中的五五开。如果科蜜也认为奥尼尔的贡献更大,那我们没有杠可抬;如果你认为两人就是五五开,甚至科比贡献更大,那欢迎你也列数据,发视频,写文章让大家判断,而不是像他 @六步郎从不报团 那样只会几句话翻来覆去的说,告诉你数据没用,懂的都懂。

当然,他值得表扬的一点是,其他科蜜看完我的文章后,在评论区开始他们的经典操作围詹救科,那些评论与文章主题无关,都被我删除了。这位科蜜虽然起了一个攻击詹姆斯的id,但并没有拉詹姆斯进入论战,值得表扬。什么时候能做到不把马刺拉进论战,那就更好了。


果然,刚取匿不到半天,就收到了来自科蜜的问候,真是怕了你们了。



数据无用懂的都懂 确实是科蜜这几年来立于不败之地的两大法宝。

首先篮球,包括大多数运动,终究是比大小的游戏。对于球队来说,谁的得分高,谁就赢。对于球员来说,除了得分之外,外线球员还看助攻数和抢断数,内线球员还看篮板数和盖帽数。当然只看基础数据肯定不是很客观,确实存在一些刷子球员,过分追求漂亮的数据,实际上对比赛的作用并非正面的。比如今年的盖帽王白边,前两年疯狂刷三双的威少,陷入单打怪圈的欧文等等。甚至某些比赛砍下准三双的詹姆斯,乍一看数据很漂亮,但并未赢下胜利。这时各种高阶数据的发明,则体现了球员除得分助攻篮板之外的影响力,如胜率,防守,效率,对队友的加成等等。这些本来只看比赛很难直接体现的地方,也被转化成了数据,让人更直观地感受一名球员的全方位影响力。如果不看数据,那如何判断两支球队到底谁赢了?如果不看数据,那得分王,助攻王,篮板王这些荣誉还有什么意义?如果不看数据,为什么每年季后赛联盟都会评出一个高阶数据榜,比较巨星们对比赛影响力的高低?如果不看数据,我实在想不到应该通过什么判断两个球员谁厉害,美如画吗?

懂的都懂,则是对数据无用的完美补充。当你质疑科蜜如果数据不能作为比较的标准,那该如何比较的时候,科蜜随即抛出,看过球的都懂、心里都明白,这时立刻就把你打成了一个从来不看比赛的所谓Excel球迷,这确实是一个很难反驳的点。

但是按这个理论,任何一个角色球员,都可以比全明星球员强。举个例子,我就认为塞斯库里和斯蒂芬库里五五开,你带队比我高,得分比我高,所有的高阶数据都比我好,但抱歉,数据没用,咱俩就是五五开,因为看过球的都明白。至于怎么才算明白,您自个儿琢磨去吧。


原回答:

科比死后经常看到这样的言论:科比除了第一冠表现不如奥尼尔,后两冠的贡献是和奥尼尔并驾齐驱的。甚至说科比是湖人在西部季后赛的MVP。所以湖人三连冠其实两人贡献五五开甚至科比贡献更大,因此科比地位更高,真的是如此吗?

确实奥尼尔在知乎的粉丝较少,言论上不占优势。那么我就从十二个方面证明巅峰奥尼尔有多强,三连冠到底谁是第一功臣。
一、OK谁更不可或缺
1.00-02三连冠常规赛期间,湖人整体胜率73.6%
其中,OK组合共同首发的184场里,胜138场,胜率75%。
O单独首发35场,胜29场,胜率82.9%
K单独首发26场,胜14场,胜率53.8%
2、在奥尼尔下滑的03、04赛季,湖人整体胜率64.6%
其中,OK组合共同首发的122场里,胜86场,胜率70.5%。
O单独首发11场,胜7场,胜率63.6%
K单独首发24场,胜11场,胜率45.8%

3.综上,00~04这4个赛季,奥尼尔单独首发的46场里胜36场,胜率78.3%!
而科比单独首发的50场比赛里,胜25场,这个胜率不论放在00~04赛季的任何一年,都进不了西部季后赛。

二、谁对队友的加成更大
从01赛季开始,出现了ON/OFF数据,代表一个球员在场和不在场时,对比赛的影响。
下面分别列出奥尼尔和科比每个赛季提升全队eFG%的幅度,比如数值为5%,即其在场时比不在场,球队有效命中率高5%。
常规赛:
01赛季:O9.1%,K1.5%
02赛季:O4.6%,K3.2%
03赛季:O8.4%,K1.7%
04赛季:O6%,K1.8%
季后赛:
01赛季:O6.7%,K6.6%
02赛季:O13.5%,K-1.5%
03赛季:O3.6%,K7.1%
04赛季:O15.3%,K-2.1%
要知道,被认为最能提升队友水平,号称具有库有引力的库里,16-18三年常规赛的值分别为:8.5%,7.2%,7.2%。而奥尼尔最巅峰00赛季的数值空缺,应该更加惊人吧。
在其中两年季后赛里,当奥尼尔不在场时 ,湖人有效命中率竟降到只有3成多。。。

三、谁的防守作用更大
1.从荣誉上来说
整个OK3连冠时期:
00赛季,科比一防,奥尼尔二防。
01赛季,科比奥尼尔均二防。
02赛季,科比二防,奥尼尔无防阵。
但是这就能证明这科比防守更好吗?不然,因为防阵是分位置的,但最容易得DPOY的往往是中锋和大前锋。近31年来,只有乔丹和佩顿作为后场球员当选过DPOY。防守端的重要性,永远是内线大于锋线大于后卫,后卫防守再好,最多只是防守尖刀,内线才是防守基石。比如今年的湖人,季后赛湖人的后卫群依次挡住了利拉德哈登威少穆雷等一众超级后卫,但在湖人的防守体系最重要一定是浓眉,他是防守端的基石;其次是詹姆斯,在大部分时间只有浓眉一个人打5的情况下,补防轮转,填空塞缝,和浓眉撑起了防守体系。除了他俩,只有霍华德西决那轮系列赛起到了和他俩相当的作用。
现在给出这三年DPOY排名:
00赛季:奥尼尔第2,得票率17.36%
科比第5,得票率3.31%
01赛季:奥尼尔第8,得票率1.63%
科比第11,得票率0.81%
02赛季:奥尼尔未得票,
科比第3,得票率0.83%
2.防守效率(ORTG,越低越好)
常规赛:
00赛季:O95,K98,O胜
01赛季:O101,K105,O胜
02赛季:O99,K103,O胜
03赛季:O102,K103,O胜
04赛季:O98,K102,O胜
季后赛:
00赛季:O104,K107,O胜
01赛季:O96,K99,O胜
02赛季:O99,K103,O胜
03赛季:O103,K110,O胜
04赛季:O96,K101,O胜
所有都是奥尼尔占优
综上,奥尼尔的防守作用更大。

四、高阶数据谁更好(常规赛只排当季WS前100名的球员,季后赛只排出场时间超150分钟的球员)
1.三连冠期间
常规赛:
00赛季:
奥尼尔PER30.6(第1)WS18.6(第1)WS/48 0.283(第1)VORP 9.3(第1)
科比PER21.7(第12)WS10.6(第12)WS/48 0.202(第8)VORP 4.7(第11)
01赛季:
奥尼尔PER30.2(第1)WS14.9(第1)WS/48 0.245(第2)VORP 6.8(第2)
科比PER24.5(第6)WS11.3(第14)WS/48 0.196(第10)VORP 4.4(第20)
02赛季:
奥尼尔PER29.7(第1)WS13.2(第4)WS/48 0.262(第1)VORP 5.5(第8)
科比PER23.2(第8)WS12.7(第7)WS/48 0.199(第8)VORP 5(第12)
季后赛:
00赛季:
奥尼尔PER30.5(第1)WS4.7(第1)WS/48 0.283(第1)VORP 2.3(第1)
科比PER19.3(第14)WS2.1(第6)WS/48 0.202(第31)VORP 1.2(第4)
01赛季:
奥尼尔PER28.7(第1)WS3.7(第3)WS/48 0.26(第1)VORP 1.6(第3)
科比PER25(第4)WS3.8(第1)WS/48 0.26(第1)VORP 1.6(第3)
02赛季:
奥尼尔PER28.3(第2)WS3.8(第1)WS/48 0.247(第2)VORP 1.6(第2)
科比PER20.5(第13)WS2.6(第2)WS/48 0.148(第18)VORP 1.6(第7)
综上,三连冠期间,24项对比,奥尼尔21项占优,2项打平,仅1项以微弱劣势不如科比(3.7:3.8)。而且这三年不论哪一年,奥尼尔的高阶数据综合都是联盟第一,无愧联盟第一人!
2.OK后期
常规赛:
03赛季:
奥尼尔PER29.5(第2)WS13.2(第6)WS/48 0.25(第2)VORP 5.3(第9)
科比PER26.2(第5)WS14.9(第5)WS/48 0.21(第6)VORP 7.1(第4)
04赛季:
奥尼尔PER24.4(第4)WS9.9(第15)WS/48 0.192(第12)VORP 4.7(第11)
科比PER23.7(第5)WS10.7(第10)WS/48 0.21(第4)VORP 4.6(第8)
季后赛:
03赛季:
奥尼尔PER30.6(第1)WS2.4(第5)WS/48 0.24(第2)VORP 1.2(第4)
科比PER22.2(第9)WS1.5(第17)WS/48 0.131(第31)VORP 0.6(第9)
04赛季:
奥尼尔PER24.8(第3)WS3.9(第1)WS/48 0.202(第7)VORP 1.9(第2)
科比PER21(第6)WS2.9(第5)WS/48 0.145(第22)VORP 1.6(第4)
综上,即使是最后两年,16项对比里,奥尼尔依然11:5明显占优。

五、奥尼尔表现更好是因为获得的球权更多吗?
下面分享奥尼尔、科比的出手数和使用率
常规赛:
00赛季:O21.1投,31.2%,K17.9投,26.8%
01赛季:O19.2投,31.6%,K22.2投,31.8%
02赛季:O18.3投,31.8%,K20投,30.4%
03赛季:O18.1投,30.2%,K23.5投,32.9%
04赛季:O14.1投,26.3%,K18.1投,29.1%
季后赛:
00赛季:O22投,31.3%,K17.9投,26.7%
01赛季:O21.5投,32%,K22.4投,30.3%
02赛季:O20.2投,31.4%,K22.7投,29.8%
03赛季:O18.8投,29.6%,K26.4投,34%
04赛季:O14投,25.2%,K20.9投,29.8%
可以看出来,尽管科比是球队的二当家,但在球权使用率上,这5年综合起来科比却更高。
特别是自01年以来,科比的出手数一直高于奥尼尔,其中不乏两人同时出场时,科比单场出手次数依然40+的比赛。
而有趣的是,自从03赛季开始,科比的使用率全面超过奥尼尔,OK就再也没有夺过冠。

六、谁在场时,球队赢分更多
这里使用ORTG-DRTG(在场每百回合净胜分)
常规赛:
00赛季:O 20,K 12
01赛季:O 13,K 7
02赛季:O 17,K 9
03赛季:O 15,K 8
04赛季:O 11,K 10
季后赛:
00赛季:O 10,K 0
01赛季:O 17 ,K 17
02赛季:O 13,K 3
03赛季:O 13,K -2
04赛季:O 12,K 2
综上可以看出,奥尼尔一直是让湖人赢分更多的球员,甚至差距不小。

七、谁受到的防守压力更大
先上图说话














米勒回忆00总决赛:



图看完上点文字,当年的西部季后赛,所有豪强为了对付奥尼尔都组建了围剿他的锋线
3连冠的季后赛
参与围剿奥尼尔的是:
1.迪瓦茨+韦伯组合(3次)2.朗利+马里昂3.天尊+格兰特+萨博尼斯+小奥尼尔+施拉姆夫围剿4.施密茨+戴尔戴维斯+萨姆帕金斯5.马刺双塔(2次)6.DPOY穆大叔7.马克洛奇+马丁+范霍恩
主要防守科比的是:
1.1.85米的德尔克2.便士(便士系列赛的表现比科比更出色)3.史蒂夫史密斯或老皮蓬4.杰伦罗斯5.克里斯蒂(2次)6.德里克安德森或丹尼尔斯或小将军约翰逊7.斯诺或麦基8.鲍文9.基特尔斯或新秀杰弗森
从账面上就能看到奥尼尔受到了多大的防守压力,时不时还遭到外线的包夹骚扰。

八、三连冠谁在季后赛“生死战”表现更好?
1.2000年第一轮第五场113:86胜国王
奥尼尔24投15中 32分18板(7攻板)4助3盖
科比16投7中 17分2板(0攻板)6助3盖
奥尼尔无疑表现更好
2.2000西决第七场89:84胜开拓者
奥尼尔9投5中 12罚8中 18分9板(3攻板)5助1盖
科比19投9中 12罚6中 25分11板(0攻板)7助4盖
全场来看,奥尼尔受到开拓者锋线群重点防守,科比数据更好,但是这场比赛最让人铭记的是湖人第四节落后15分逆转,那么第四节OK各自的表现如何?
第四节:
科比7投3中 6罚3中 9分1板1助1盖
奥尼尔3投3中 4罚3中 9分4板(1攻板)1助1盖,其中更是单节造成开拓者5次犯规,让参与围剿他的萨博尼斯连续3次犯规被罚下场,这是全场比赛重要的转折点。
在第四节,科比用了10次进攻机会得9分,奥尼尔用了5次进攻机会得了9分。
因此可以毫不客气的说,15分的大逆转过程中,奥尼尔仍是贡献最大的那个。
3.2002年西决第七场112:106胜国王
奥尼尔25投12中 35分13板(3攻板)2助4盖
科比26投10中 30分10板(3攻板)7助2断
第四节和加时赛:
整个第四节和加时赛,科比没有命中1个运动战进球,仅靠罚球得到6分。
而奥尼尔共得到13分(其中加时赛6分),在常规时间造成迪瓦茨6犯立场,在加时赛的内线击溃了独木难支的韦伯。

九、谁在季后赛发挥失常的次数更多?
个人单场GMSC低于10,可以认为发挥十分失常(要知道上赛季季后赛首轮G3哈登20中3,被一顿开会的哈登,但那场比赛GMSC也达到了17.3),我就列举OK组合在00-04的5年里的这种情况。
科比,共14场:
1.评分-0.4
00总决第5场对步行者,科比20投4中,仅得8分5板当卧底,尽管奥尼尔27投17中35分11板,也无法拯救湖人33分的惨败。
2.评分2.3
01总决第1场对76人,科比52分钟22投7中,仅得15分5助6失误,奥尼尔28投17中44分20板5助,艾弗森41投18中48分5板6助5断,76人加时胜。
3.评分3.7
00总决第2场对步行者,科比仅打9分钟受伤离场3投1中,得2分,在第一节双方打平。最终奥尼尔18投11中40分24板4助3盖,单核湖人胜。
4.评分3.9
04总决第4场对活塞,科比25投8中,仅得20分2助,奥尼尔21投16中36分20板打爆大本,湖人仍输。
5.评分4.4
04总决第3场对活塞,科比13投4中,仅得11分5助4失误,奥尼尔也仅14投7中14分8板(评分7.1,这五年最低1场),湖人惨败。
6.评分6.7
03二轮第6场对马刺,科比19投9中20分6助7失误,奥尼尔21投13中31分10板3盖,湖人惨败,被淘汰。
7.评分6.8
00西决第5场对开拓者,科比13投4中17分5板6失误,奥尼尔20投12中31分21板,湖人输。
8.评分7
02二轮第1场对马刺,科比18投8中20分4助,奥尼尔22投9中23分17板4盖,湖人胜。
9.评分7.8
04第二轮第5场对马刺
科比27投仅11中22分4板5助5失误,奥尼尔仅得到9次投篮机会,5中11分11板3盖,湖人险胜1分。
10.评分8.2
00西决第2场对开拓者
科比9投2中12分2板4助,奥尼尔16投9中23分12板4盖,湖人主场惨败。
11.评分8.5
03二轮第2场对马刺
科比24投9中27分6板1助5失误,奥尼尔14投10中27分10板1助3失误,邓肯12分13板7助,鲍文发威12投10中27分3盖帽,湖人大败。
12.评分8.6
02首轮第2场对开拓者
科比21投5中19分6板5助,奥尼尔20投12中31分14板2盖,湖人胜。
13.评分8.8
00首轮第5场对太阳
科比16投6中17分1板3助,奥尼尔19投7中15分21板3助3盖,湖人大胜。
14.评分9.2
04首轮第4场对火箭
科比50分钟21投7中18分6板5助,奥尼尔47分钟仅得11次出手机会7中17分12板3助,马龙爆发17中11,30分13板,姚明15中7,16分7板,湖人加时胜。
奥尼尔这5年里仅有4场评分10分以下,且都发生在04年,和3连冠没有关系,且无低于5的,分别为7.1,8,8.7,8.7,表现堪称稳如磐石,湖人的定海神针。

十、谁的季后赛高光表现更多?
许多科蜜总说,奥尼尔只是总决赛发挥好,其他系列赛不如科比,真的是这样吗?个人单场GMSC高于30,可以认为发挥如神,我就列举OK组合在00-04的5年里季后赛的这种情况。
科比,共4场:
1.评分43.3(生涯第二高)
01二轮第4场对国王
科比29投15中48分16板3助,奥尼尔16投9中25分10板2助6犯,湖人胜,最终4:0横扫对手。
2.评分36.1
04二轮第4场对马刺
科比27投15中42分6板5助3断,奥尼尔18投10中28分14板2助4盖,邓肯13投5中19分10板8助,湖人胜。
3.评分31.1
04首轮第5场对火箭
科比21投12中31分6板10助3断,奥尼尔13投6中12分9板5助4盖,姚明10投3中10分5板0助4盖,湖人大胜。
4.评分30.7
03首轮第1场对森林狼
科比30投16中39分5板8助,奥尼尔17投11中32分10板2助5盖,加内特21投11中23分14板7助2盖,湖人大胜。
这4场奥尼尔也都发挥不错,而且在与韦伯+迪瓦茨,邓肯,姚明,加内特等历史级豪华内线的缠斗中占了上风。
奥尼尔:共18场,场次太多,只列举前10场:
1.评分41
00二轮第1场对国王
奥尼尔33投21中46分17板5盖,科比22投11中23分7板5助,韦伯仅打27分钟16投11中28分5板6犯,迪瓦茨14投仅2中10分4板8助,湖人胜,奥尼尔完全压制了国王的内线。
2.评分40
01二轮第1场对国王
奥尼尔32投17中44分21板4助7盖,又一次在第一场就给国王下马威,科比23投10中29分4板5助,韦伯22投12中34分8板3助,这次6犯被罚下的变成了迪瓦茨,迪瓦茨仅打26分钟11投仅3中7分7板2助6犯,湖人胜,奥尼尔再一次压制了国王的内线。。。难怪奥尼尔将国王队戏称为王后队。
3.评分37.9
00总决第1场对步行者
奥尼尔31投21中43分19板4助3盖,科比13投6中14分3板5助,奥尼尔让2米24的施密茨仅打20分钟就6犯离场,湖人大胜。
4.评分35
01二轮第2场对国王
又是国王,奥尼尔26投18中43分20板2助3盖,科比19投9中27分9板5助,韦伯26投9中22分18板3助,迪瓦茨7投2中5分2板1助3盖,湖人胜,韦伯迪瓦茨这对内线黄金搭档奈何总遇沙克。
5.评分35
02总决第2场对篮网
奥尼尔23投14中40分12板8助,科比15投9中24分8板3助,湖人大胜。
6.评分34.8
00西决第1场对开拓者
奥尼尔25投14中41分11板7助5盖0失误!科比9投4中13分3板6助,欧洲最伟大的中锋萨博尼斯33分钟4投0中0分1板2助4犯,湖人胜,奥尼尔一人打爆了开拓者的豪华锋线,一人罚球27次让开拓者内线轮换捉襟见肘。
7.评分34.6
00首轮第2场对太阳
奥尼尔28投16中38分20板3助5盖,科比11投6中15分4板6助5失误,便士17投9中27分4板8助0失误,朗利11投仅2中4分4板3助5犯,湖人险胜。奥尼尔战胜了老搭档便士。
8.评分34.1
01总决第1场对76人
在上一章节写过,此处略
9.评分33.5
00总决第2场对步行者
这个在上一章也写过,科比仅打9分钟就受伤下场,本场伯德祭出砍鲨大法,奥尼尔罚球39次创纪录,单核带队取胜。
10.评分32.9
04西部二轮第3场对马刺
湖人0:2落后,岌岌可危,关键一战,奥尼尔爆发,13投11中28分15板5助8盖帽,极为高效,科比13投7中22分6板6助5失误,邓肯被压制,14投仅4中10分13板6失误,湖人大胜,最终连下四城淘汰马刺。
奥尼尔这5年的季后赛第11-18名的评分表现略,其中知名的28分20板9板8盖排第12名,而41分17板这样的表现,也只排在他这5年表现的第25名。
奥尼尔的高光表现还往往有一个特点,不仅自己数据优秀,还往往把对方内线全面压制。
综上所述,高光表现上,奥尼尔18:4科比,三连冠期间,奥尼尔14:1科比。失常表现上,奥尼尔4:14科比,三连冠期间,奥尼尔0:8科比。
奥尼尔全面占优。

十一、马刺真的是OK组合最大的敌人吗?
科蜜最成功的一次洗脑,就是让许多新球迷认为马刺是三连冠期间湖人最大的敌人,科比面对马刺屡屡打出上佳表现,所以没有科比就过不了马刺,要是总决赛打马刺,科比就是fmvp,所以两人贡献五五开。让我们看看到底是怎么一回事,三连冠期间马刺实力到底如何,是否真如科蜜口中那么强。

禅师入主湖人,正式确立OK组合后,共4次季后赛遭遇马刺,赢了3次,其中3连期间,湖人8:1胜马刺,是碾压的场面。
因此,仅就三连冠期间,湖人最大的敌人是打过1次生死战的土豪开拓者和打了2次生死战的韦伯的华丽国王。
但是三连冠期间湖人所有的系列赛,只有打马刺的两轮是科比比奥尼尔数据更好(03、04打马刺的两轮,奥尼尔的数据更好),其余十轮比赛都是奥尼尔表现更好。那么究竟是怎么回事呢?
下面就将这4次面对马刺的比赛逐轮分析:
1.01西决4:0胜马刺
这不是一个很有悬念的系列赛,4场比赛湖人赢了89分,场均胜20多分。
01赛季,马刺最好的球员还是邓肯和上将,其中上将WS PER VORP均全队第2,WS/48甚至全队第1。
奥尼尔经常面对的是对手的两大核心邓肯和上将的防守,甚至是包夹,上将是dpoy获得者,邓肯一共入选过15次最佳防守阵容,这个内线组合的防守强度可想而知;科比经常面对的是的是1米93的丹尼尔斯,1米96德里克安德森甚至1米78的小将军单防。
因此科比数据更好也不奇怪了,不仅是科比,费舍尔也在这轮系列赛面对孱弱的外线防守打出生涯高光表现,GMSC高于除邓肯外所有马刺球员,特别是最后一场,小鱼13投11中28分6板5助0失误!打出生涯最佳季后赛单场表现。能因此说费舍尔是马刺克星吗?
整轮系列赛主要球员表现:
科比33分7板7助
奥尼尔27分13板2.5助
费舍尔17.5分5.3板3.3助
邓肯23分12.3板4.3助4.3盖
上将14.3分10.8板2.8盖
这轮系列赛简言之,奥尼尔福克斯负责和双塔兑子,科比费舍尔负责在外线杀死比赛。
2.02西部二轮4:1胜马刺
邓肯加冕MVP的一年,这轮比赛上将只打了3场,马刺多了鲍文。
这一年上将5大高阶数据均列全队第2,仍然马刺第二人。
整轮比赛,数据上表现最好的是几乎单核的邓肯,而湖人OK数据上不相上下,邓肯双拳难敌四手,湖人依然无悬念战胜对手。
数据上:
科比26.2分5.4板4.8助
奥尼尔21.4分12.2板3.2助3盖
邓肯29分17.2板4.6助3.2盖
很多人看此数据说邓肯这时已经比奥尼尔更好了,真的是如此吗?奥尼尔真的老了吗?
奥尼尔195分钟94投+36罚得107分,61板16助15盖
邓肯223分钟113投+62罚得145分86板23助16盖
确实看起来邓肯表现更好
但也可以分析出以下2点:
a.算上罚球出手,奥尼尔相当于每场22.4次出手机会得21.4分,邓肯每场28.8次出手机会得29分。邓肯效率略高,但是也比奥尼尔每场多了6.4次出手机会,且平均每场多上场5.6分钟。邓肯的使用率也是高达35.1%,奥尼尔是30.6%,低于科比。
b.现在我们也能发现,一场比赛中,库里和杜兰特的数据往往都低于哈登,但不代表库里或杜兰特就是不如哈登的球员,对当时的湖人来说也是如此。而且当时马刺对湖人的威胁远不如国王,奥尼尔真的有必要像对面邓肯那样全力输出吗?湖人两年对马刺是8:1,差距略大,尤其是后场实力。
不过我们也可以分析出,邓肯作为MVP已经慢慢开始和奥尼尔平起平坐了。
3.03第二轮2:4负马刺
马刺终于战胜了湖人,内线依然是上将和邓肯防守奥尼尔,但是这一次,随着马努的加入,马刺外线实力也大幅提高。整个系列赛:
邓肯20.2投10.7中28分11.8板(2.8攻板)4.8助1.3盖GMSC评分22.8
科比26.5投11.5中32.3分5板3.7助1断GMSC评分17.4
奥尼尔17投9.5中25.3分14.3板(5.7攻板)3.7助2.8盖GMSC评分22.7
奥尼尔虽然不是跟邓肯直接对位(邓肯主要对位霍里,个别时间和奥尼尔对位),但是表现上和邓肯不相上下,且所用出手次数和上场时间更少。科比数据尚可,但是在出手次数远高于奥尼尔的基础上,命中率只有43.4%,场均4.5失误,表现不如奥尼尔。
最后一场,
科比19中9,20分2板6助7失误
奥尼尔21中13,31分10板3助3盖1失误
邓肯25中16,37分16板4助2盖3失误
湖人大败。

值得一提的是,湖人在第二轮输给了当年的总冠军圣安东尼奥马刺队。之后杰克逊频繁与布莱恩特爆发冲突。尽管在杰克逊的“三角进攻”体系里保持着高效,布莱恩特对杰克逊的执教方式却有着个人的厌恶,并在后来称之为“讨厌”。在比赛里,科比经常无视进攻战术,尝试着自己的单打,这触怒了杰克逊。科比屡次挑战杰克逊的耐心,以至于“禅师”提出了交易科比的请求

4.04第二轮4:2马刺
上将退役,对位奥尼尔的变成了内斯特洛维奇。湖人组成了F4。
整轮系列赛:
邓肯15.2投7.2中20.7分12.2板(3.8攻板)3.3助1.7盖GMSC评分15.3
科比21.7投10中26.3分6.3板5.8助1.7断GMSC评分18.3
奥尼尔14.2投9中22.5分14.5板(4.3攻板)2助4.3盖GMSC评分20.1
失去了上将的帮助,对面又多了马龙,邓肯表现大幅下滑,奥尼尔是整个系列赛表现最好的那个人。
综上,在3连时期,马刺对湖人构不成威胁,在OK最后两年,马刺和湖人各占胜场,邓肯也成长为和奥尼尔一个级别的球员。

十二、OK谁将对方提升的更多?
1.许多科蜜说,奥尼尔和便士组队没有成功,和科比组队成功了,所以是科比成就了奥尼尔。且不提禅师、湖人的豪门效应在其中发挥了多大作用,首先我们要明确一个概念,那就是球员的巅峰年龄。乔丹首冠的赛季是27-28岁,詹姆斯头三个冠军是27-31岁,奥尼尔首冠赛季是27-28岁,科比06赛季-10赛季是27-31岁,韦德得分王的年龄是27岁,杜兰特首冠28岁,威少MVP赛季是27-28岁,哈登MVP赛季是28岁,库里日天赛季是27-28岁,87巅峰魔术师是28岁,伯德3连MVP是27-29岁,张伯伦首冠是30岁,拉塞尔3连MVP是27-29,03单核夺冠邓肯是27岁,奥拉朱旺首冠赛季是30-31岁,加内特MVP赛季是27岁,诺维茨基MVP是28岁,巴克利MVP是29岁,MVP海军上将是28岁,去年的小卡,今年的浓眉都是27岁。

我用了20个高人气巨星证明了一件事,一个球员的巅峰年龄是27-31岁左右,这个年龄,球员的运动能力,技术,心智应该是结合的最好的。而湖人三连冠期间,奥尼尔27-30岁,科比21-23岁,很显然,是奥尼尔的最巅峰时间段,是收割荣誉的时间,也是自然而然个人数据大爆发的时间,特别是00赛季奥尼尔练成小勾手以及得到禅师执教后,作为三角进攻核心,威力巨大,单赛季独揽3个MVP,得分王,篮板第二,盖帽第三,DPOY第二等等,把奥尼尔的爆发归功于球队第二好的科比的功劳,显然是不客观的。
而31、32岁奥尼尔在慢慢下滑,OK湖人王朝也就落幕。这种下滑,是科比的快速进步也取代不了的,众所周知,科比自认自己的第一个巅峰是03赛季(9连40+),但即使进步如此之大,也取代不了奥尼尔能力下滑带来的影响。同样的佐证在于,00赛季科比只打66场,湖人依然67胜,而03赛季奥尼尔下滑只打67场,需要科比扛旗时,湖人只有50胜,仅名列西部第5。而即使如此奥尼尔在03赛季的表现从高阶数据来看仍是湖人第一人,这足以证明三连的奥尼尔多么具有统治力,多么不可取代!
2.之前我们介绍了,奥尼尔可以提升全队的命中率,在防守压力一章可以看出奥尼尔给队友制造了无数空位。
另一个视角,科比生涯命中率最高的5年有4年是在奥尼尔身边打出来的,而且还是20-23岁这4年的幼科,而科比生涯命中率最高的一年是02年,要知道,那时科比还远没到巅峰。
同样,韦德离开奥尼尔命中率也下滑;便士哈达威和奥尼尔合作的最后2年命中率都达到可怕的51%,而离开奥尼尔,便士命中率下滑到44.7%,随后也受大伤泯然众人。

实际上奥尼尔和便士只合作3年,其中合作第2年就打入过决赛,而且是23岁的便士和23岁的奥尼尔,要是一直合作,前途真的不可想象!类比的只有23岁杜兰特+23岁威少+22岁哈登打入总决赛。真是让人遗憾的组合!
3.在有些场次上科比的数据看起来比奥尼尔更好,这能说明多少问题?
科蜜经典双标现场之一,但凡奥尼尔的数据高的系列赛,就是奥尼尔只会虐菜,数据没用;但凡科比数据高的系列赛,就是面对强队赢球全靠科比。确实某项数据会有自己得片面性,但所有数据综合起来就会更全面更客观的反映事物的全部。科蜜拿着个别科比场均得分高的系列赛大肆吹捧两人作用五五开,这才是真正的数据无用。

今年季后赛浓眉无论是场均得分,还是总得分都高过詹姆斯,但没有人说浓眉对球队的作用超过詹姆斯,季后赛TPA值,詹姆斯仍然高高在上,傲世全联盟,浓眉紧随其后排第二。总得分也只差了浓眉三分,几个罚球的事,但凡詹姆斯脸皮厚点,垃圾时间多刷两个上篮,总得分第一就是他的。浓眉是进攻端的第一箭头,终结点,防守体系的构建者;詹姆斯是进攻发起点,球队组织者,关键时刻的持球人。这才是真正的双核球队,贡献五五开。科比在那只湖人发挥的作用,还不如今年的浓眉。骑士时期欧文多次数据强过詹姆斯,难道欧文就比詹姆斯重要吗?还有我印象很深的去年季后赛猛龙对魔术G3,西亚卡姆20投12中30分11板4助0失误,伦纳德19投6中16分10板4助6失误,数据几乎全面落后于西亚卡姆,你能说西亚卡姆是和伦纳德并列的双核吗?
还有,我们都知道03年科比常规赛9连40+,但是在其中一场对尼克斯的比赛,奥尼尔没上,科比31投14中40分4板5助3失误,阿兰休斯顿29投18中53分4板5助0失误,表现全面压制科比,尼克斯也客场取胜,我们能说阿兰休斯顿强于科比吗?一场论从来不能说明太多问题。
4.01年22岁的科比的季后赛百回合净胜分为其生涯最高,WS/48生涯最高,PER生涯第二高,后来进入巅峰的科比也没有达到这样的表现,这是偶然吗?
这一年波波维奇说科比可以称得上是这个赛季季后赛MVP。打马刺的系列赛,奥尼尔受马刺双塔(马刺最好的两大球员)重点防守,科比数据非常好看,波波的言论看起来也起到了离间的作用(针对OK不和),后来两人也确实因球权产生了间隙。而在总决赛,奥尼尔真正把艾弗森的球队打服了,艾弗森承认奥尼尔是地球上最好的球员,说奥尼尔是另一个层次的球员。


结论:OK当然是互相成就,但是奥尼尔是最有牵制力的那个,是绝对的最大核心。延伸到历史地位的比较,用奥尼尔作为第一核心带队拿到的三个冠军,反过来压奥尼尔,是极其无耻的。




  

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