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底特律那么多工人,也没有资本家为什么就不能靠自己发展生产力呢? 第1页

  

user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

发展生产力除了要人还得有土地和原材料等生产资料,工人再厉害也不可能用只用阳光和空气就生产出汽车吧。

谁跟你说底特律没有资本家的?难道底特律的土地都是属于工人们的?


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

你想像中的生产:

几百个人找个地儿,热火朝天干,咋咋呼呼干,大呼小叫干,一辆辆汽车就出来了。


实际上的生产:

几百个人找个地儿干,热火朝天干,咋咋呼呼干,大呼小叫干, 一辆辆汽车出来了。

然后:几个人西装革履,去吧汽车卖了,换钱,换粮食,换能源,换物资。


如果没有然后的环节……

生产多少,就浪费多少。

生产上投入多少原料,就浪费多少原料+仓储+运输成本

生产上投入多少劳动力,就浪费多少劳动力+边际成本+管理成本

底特律人为什么要饿死了?因为全都浪费掉了。

他们不会种地,以前都是拿汽车换面包的。现在汽车换不到面包了,咋整?

这个时候,越想通过生产更多的汽车续命,只会死得越来越快。

底特律凉得多快啊……


底特律发展不出生产力,不是因为没有资本家,是因为他们卖不掉东西。

底特律没有资本家,也是因为他们卖不掉东西,而不是因为他们发展不出生产力。

还有不要问我为什么底特律卖不出汽车,也不要问我有什么办法……我不知道。

===============

多说两句。

还有,想象中的生产环节的错误性是怎么来的呢?

它们来自于封建农奴思想。

因为只有农民的东西,是可以自己产出自己吃,可以不怎么考虑交易环节的。

这是第一产业和第二、三产业截然不同的地方。


不信的话,题主的问题改一下:

xxx那么多农民,为什么没有地主就不能发展自己的生产力了呢?

言下之意就是,看,地主根本是没用的东西,没有地主,农民也能种出粮食。

xxx地怎么就那么奇怪没了地主农民也没好日子过呢?

看,有题主想要的那个味儿了吧?

============

再多说两句,把东西卖出去,这个能力有多稀缺,垄断资本家就多富有。

马云没什么别的本事,他就一个本事特别牛逼,那就是帮你把东西卖出去。

如果你也可以保证把东西卖出去,那么理论上你可以和马云一样富有,甚至有机会比他更富有。


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

虽说工人阶级都是无产阶级都是光荣的群体。

但是你具体到个人头上的时候,手艺可是有差距的啊,技术也是有差距的。。。

就底特律工厂造出来那些玩意儿,不要说和爱知枥木工厂的比。。。实际上在十年前国货还没有现在这么坚挺的时候,在普遍认为外国货还是要比国产的强的时候,汽车界就有一个大家都知道的情况:美国工厂出来的汽车,装配工艺不如上汽上海工厂。。。当时凯迪拉克内饰那个糙,忍不了的糙,怎么解决的呢?放国内生产了,哎,装配水平神奇的就变好了,细节日臻完善。很多年后这一幕又神奇的出现,国产的毛豆3,愣是比美国工厂的装配水平高几个段位。

这么说吧,三十多万的车,隔音胶条都装的歪歪扭扭翘边,中控台缝隙不一样宽,这玩意儿搁国内也就是马斯克会忽悠了,换BBA出这些问题四儿子都得被堵门。可是美国人愣是在21世纪第二个十年依然坚持这个装配水准。

就你这水平,你就是自己组织个工厂也还是饿死的命啊。。。

你要知道底特律的问题,根本不是资本家不想在底特律混了,想去第三世界,而是美国工人的水平不行所以搞出来的汽车不行卖不出去所以底特律完蛋了,有一说一,这件事儿上资本家还真是无能为力,毕竟他也想一夜之间搞出拳打宝马脚踩奔驰一口咬碎奥迪的车啊,可是手底下工人的水平给你的答案是

至于放在第三世界,是资本家的惯用伎俩,但恰恰不是美国汽车制造业的伎俩。国内那些美国车,十有八九都是欧洲设计室和工程师的杰作。。。


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

因为美联储不给他们印钱。如果哪天印钱了,那还有另一个原因:

底特律工人打工不合算。原理可以参考如下旧闻:

世界上并没有一个称为工人的人种,工人只是一个职业而已。

当工厂发现,比起自己生产,直接从中国进口成品贴上标签(只有在迎接MAGA领导检查的时候才象征性地开生产线),可以成倍提高利润的时候,工厂就不会选择自己生产。

有人说,那工人难道不会不满意吗?如果工厂给工人发的工资也是成倍提高的,工作却减少到几乎为零,又有哪个工人放着不干活就能赚大钱的好事不干非要干活领一点点工资呢?

所以,美国所有补贴工厂的计划都会失败。原理就是没人放着不工作就能赚到的钱不赚非要工作。


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底特律是衰败了,但不代表底特律 当时 的工人衰败了

底特律辉煌时代,那时候壮大的各大汽车行业工会,现在,手握苹果英特尔微软脸书股票,活的滋润的很

那时的工会会员,拿公司加工会双份养老金,佛罗里达晒太阳,美滋滋

通用这种,政府还会反复注资,实际就是税款转移支付给工会的

所以,衰败,不存在的


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生产什么产品?

卖给谁?

以什么样的价格?

全球化打破了国境线的壁垒,美国资本家直接把厂子投资到第三世界国家了。第三世界国家开工生产与原来底特律一样品质的商品,以底特律造的一半价格卖给原来底特律工厂拥有的客户。

我们姑且假定底特律工人有效进行了产业组织,解决了上游原材料供应问题,顺利开工生产了一种市场需要的商品。现在你是一个汽车经销商,有中国产的20万一台的车,和底特律产的品质完全相同的同款车,40万一台。你从谁那里进货?

资本家也只不过是资本主义的一环。


user avatar   gong-cheng-ling-66 网友的相关建议: 
      

大学的专业对于我们大多数人来讲,都是为以后的工作做准备的,因此专业和未来的工作对于我们来说是一种谋生方式,你的专业是你的一项谋生手段。

因此当别人选会计作为谋生手段的时候,是在他既定的能力和资源约束下,会计作为谋生手段,是他比较满意的,而评价一个谋生手段好不好,满不满意的标准当中,并不包括自己兴趣上喜不喜欢这一条。有些人喜欢一个东西并把这个东西作为以后的谋生手段,但喜欢并不是谋生手段成立的必要条件。我可以不喜欢这个东西,但不妨碍我用这个东西赚钱。

当我在比较高的性价比组合下赚到的钱,下了班,拿着钱去做我真正喜欢的东西,去真正按照我自己的意愿从事我喜欢的东西,那才是喜欢该有的样子喜欢不是把它作为自己每天吃饭的谋生方式,每天看客户和老板的脸色行事,你能喜欢的起来吗?


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说明现在塔利班治下不太自由,建议自由人士飞往阿富汗抗议




  

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