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如何评价新规赴华乘客须凭48小时内双阴性证明登机? 第1页

              

user avatar   wang-wei-lin-1 网友的相关建议: 
      

标准没啥问题,定得很合理。问题出在国外的检测能力过于低下,疫情过于恐怖。

这个标准在国内是完全可以做得到的。在国内,社区医院也可以做到上午采样,下午出报告。既然国内做得到,并且普遍做得到,就说明这个标准不算苛刻。

它差不多就是60分及格的水准。

我们只是提出了一个正常、合理的标准。我们认为,这是拥有一线抗疫能力的发达国家理应能够做到的正常情况

至于现状,部分国家很难做到,甚至完全不可能实现……这个你可以去喷对应国家啊!他们现在的抗疫情况完全没达到正常情况

就像考试,总不能因为学渣太多,就把及格线定到15分吧?


user avatar   he-bu-he-guo-zhi 网友的相关建议: 
      

我就想问几个问题。

1外国防疫措施稀巴烂导致疫情完全失控,我国制定相应的严格入境措施有什么问题?

2外国检测能力弱跟凭什么左右我国的政策?凭什么因为外国检测能力弱所以我国要求48小时内的检测报告就是不合理?

3凭什么是我国政策不让你回国?明明是外国疫情控制能力底下、检测力度严重不足、检测效率过低导致的你回国困难,怎么着外国人提供不了你证明我国政策就要跟着洋大人屁股后边一样摆烂?

4滞留海外不能回国凭什么都跑来抱怨祖国?你们到底凭的什么?我国防疫措施一贯严格,不光是对海外的中国公民,对待国内一样如此,明明就是你们被国外的疫情拖累了怎么都跑来抱怨祖国?

5避免承受更大的疫情风险有错?制定严格的防疫措施有错?防患于未然有错?

不要总觉得国家对不起你针对你,不要以为是国家不让你回来,不让你回来的是外国失控的疫情和过于低的检测效率。分清主次关系,照顾好你自己。抱怨解决不了你的问题。

我发现有些人既不愿意去了解政策,也不愿意面对现实。在对待新冠疫情的防控,我国一贯以来都是执行严格的隔离和及时的检测。这些严格的标准对身在海外的人民群众和对身在国内的人民群众是一致的,并没有特殊的对待归国人员。北京、大连、青岛、新疆疫情发生反复时,对待疫情突发地区采取的隔离措施比和检测措施对从国外归国人员更为严格,这是对待疫情的必要措施。同样的措施我国并不能强制要求其他国家执行,但是我国在现阶段疫情反扑的情况下,必须严格要求我国公民做好检测。这是最基本的对待国家安全负责任的态度。有些人觉得这些要求不符合实际不符合自己的诉求,那么不应该在这里抱怨,应该去所在国抱怨,是你的所在国没能控制好疫情自己检测能力底下导致了你的窘境,不是我国必要的防疫措施导致的。


user avatar   imz11 网友的相关建议: 
      

又修改了一次,把双阴性没问题,就是时间卡的太死这句话删掉了。

原因是非洲国家目前还没有48小时快速检测igm的机构,之前听说埃及开罗可以,但是昨天南航已经停飞埃及了,论政策响应来说,航空公司比我们反应快,当然,最快的还是大使馆。

-----------------------------------------2020.11.3-----------------


我们唯一能够直飞的肯尼亚,昨天大使馆发了一个声明,要求双检测,然后给了6家承认的核酸检测机构。

至于IgM抗身体测试,我们只能先飞到只要求核酸检测的第三国,并且这个第三国还能做快速检测,然后办签证,找地方住,做IgM测试,中间又增加了多少感染风险,那些来非洲务工的师傅,英语都不会说,唉

-------对我们这些外派到非洲搞基建的人,很惨的开始不是吗?

转乘过国际航班的,知道这件事有多难

48小时内,到中转国家检测机构检测,拿到报告,还能搭载有票的航班回去的,我建议先买个彩票,中不中奖不知道,概率挺大的。

本来只需要安静呆在机场等航班就行了,最起码机场里的人都是做过核酸检测的,完了你在出机场乘公共交通到检测机构做检测,无疑是增加了被感染风险。

别说后浪,后浪早就买10万一张的机票回国开party了。


user avatar   hei-an-zhong-de-guang-ming-zhe 网友的相关建议: 
      

中华人民共和国公民,当你在海外遭遇危险,不要放弃,请记住,在你身后,有一个强大的祖国。


user avatar   cao-ling-er-36 网友的相关建议: 
      

其实都不用看,就知道这又会旧调重弹,「建设祖国你不在,千里投毒你最快」。

这种浓浓的微博风,除了宣泄情绪,手动塑造对立,无脑切割群体,没什么用,意义不大。

双检测,是个好政策,核酸检测+血清抗体检测,是为了进一步降低境外输入的可能性。

现在入境都是要求持有核酸检测证明,还需要隔离14天,隔离期间也要做核酸检测。境外做核酸检测是确保登机前尽量没事儿,但是核酸检测证明做完到登机之前,还有可能被传染,所以落地之后还要再检测一遍。

如果有疫情的,再转移治疗,确保输入不会变成输入传染。

这逻辑其实很合理,堵死了境外输入导致国内疫情重现的源头,用多层手段堵住了口子。上一次境外「人员」输入导致传染的新闻,我查了一下,都是三月份的了。

说明这套手段,对人员传染已经是查的很严了。

但是国内疫情时不时的还是在爆,比如之前的青岛、北京、新疆。

源头是什么?

北京的源头没有查明,但是在三文鱼案板上查出来了病毒,在进口冻虾外包装检测出新冠病毒。

青岛的源头是16号公布青岛大港区两名工人在医院住院的时候,与患者共用CT室而引发;17号公布从工人搬运的进口冷冻鳕鱼外包装上验出活病毒。

新疆的疫情源头没有查明。

这三个看完给人什么感觉?

除了青岛的是人传人,其他的都是物传人,而且青岛的人传人并不是现在的境外人员隔离方式有漏洞,是在治疗过程中医院没有做好消毒导致CT室被污染。

在这个时候加强境外检测要求,大家也看到了,很难,真的很难,不在于大家不想去做,而是很多国家没有对应的能在24小时之内出结果的检测机构(要求的是48小时,但是还要去机场,还要去去使馆用结果申请绿色健康码或健康状况声明书)。

以美国为例,现在可以确定的是洛杉矶的NextGen Lab可以做,有传闻Kroger clinic可以做,其他的没了。

而降低的风险其实是完全可以用现有14天隔离和落地后核算检测解决的。

导致的结果,其实是在海外留学生和务工人员里面形成了一种错觉:

三文鱼可以进,你不能进;国家不想你回来,国家在用软刀子斩断你的归路。

这其实很可怕。

虚构电影集结号的谷子地为什么蹲在地上哭,不是因为兄弟都战死了,不是因为撤掉了他们的番号,而是因为集结号根本没有吹响。

外面是死地,他们成了弃子。

那些宣扬投毒论的人可能会说,留学生不建设祖国,活该;没事儿就往外跑,有事儿就往国内跑,下贱。的确,留学生里面有「呼吸自由空气」的,也有回国了隔离期间以后一定要和矿泉水的;但是也有出去学技术学管理然后回来建设国家的啊。

因为有这样的人存在,就一刀切所有人,这就是我之前说的「手动塑造对立,无脑切割群体」,和汪精卫的「宁可错杀一千,不可放过一个」有什么区别呢?

说到底,之前的隔离政策是为了防范疫情;现在的双检测和48小时是制造门槛。

可能是为了给国内疫情出现反复一个交代,可能是希望把风险降到最低,政策的取舍上,肯定都有考虑。

但是漫漫回家路被堵,这感觉是真不好受。

这能被堵上的,不是那些可以包机回国的后浪,不是那些已经预定机票了可以随便扔的人,是在外务工在外读书的普通人。

我还记得当时看红海行动的时候,那是多么热血沸腾,多少人为故事的原型2015年的也门撤侨激动。

我当时的感觉是,祖国不会忘记海外的中国人,一个都不能少。我出入危险的国家,都会随身把护照带着,在当地暴乱的时候,我觉得中国人的身份就是最大的保障。

现在只能希望各地的大使馆能尽快的列出符合条件的检测机构名单吧,也希望国内舆论多一点理解之同情。

一边骂出国留学不回国的人,一边让出国留学回不了国,这两个事情发生在同一个时间段,让我感觉有点撕裂和精分。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

支持这个政策,这两天明显输入病例少了很多。

至于”回国困难度“,航班没有减少的情况下,无论登机要求是什么,只要航班没有大规模空座,固定时间段内的回国的总人数都是固定的,不存在什么”回国更困难了“的问题。同样的人数回国,双阴直飞的显然比单阴转机的更安全。

只能说,对于阳性却想混水摸鱼的人,回国困难度确实大为提升了,因为他要买两个假报告而不是一个。而在总的困难度不变的情况下,阳性更困难意味着对于健康有回国需求的人,回国更容易了。

另外配套的还有另一个政策——感染率高的国家的国民重新被禁止入境。这些外国人被禁止意味着他们占用的座位减少了,航班就能载更多中国人回国,使得对于中国人而言,回国变得更容易。

美国这两天还给加了两个航班,每周18班了。

既然这个政策并没有缩减航班,航班客座率也没有下降,照样抢的飞起,就不会增加”中国人回国“的困难度。相反,这个政策反而能使航班少熔断,多奖励,增加航班数,增加回国的人数,降低中国人回国的困难度。

那么,那些大肆宣扬”此政策导致回国困难“,要求”阳性也能回国“的人,他们所希望的,是什么呢?


user avatar   rainmaker-39 网友的相关建议: 
      

一帮需要完美受害者的喷子来试试喷我吧。

滞留原因:央企外派。非留学,非旅行,非经商只想要钱,发现不对想跑回国。

个人意愿:一年前已申请调回国内工作,并非因疫情贪生怕死才想着往回跑。

目前情况:由于国家的各种政策,事实上滞留国外无法回国。已经坚守近一年。

请问,都是中国人,就是想回个家,合情合理合法的一件事,非得找一堆理由喷你们这些在国外的人活该回不了家你们才开心?我只想说,我们也是人,我们也有家,我们不是机器人,我们需要回家,需要休假,一群喷子不走脑子只会喷人,小心被雷劈。

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感谢大家的支持,其实,我也明白,大多数人,还是有共情能力的,能理解别人的苦难,最少会做到不去嘲讽侮辱正在受苦的人,以此来满足自己一些奇怪的欲望。但网络这东西总会放大一些特别脑残的声音。道理虽然我都懂,但昨天看到这些无知又无耻的言论的时候还是忍不住对着喷一下,想想自己做这种没意义的事,也挺可笑的。最后也祝所有各种原因困在海外或者有家人朋友困在海外的各位能诸事平安,苦日子总有结束的那一天,加油吧,无论怎样,我们最后总会回家的!

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其实我目前的生活还是挺好的,吃喝签证和住所都不用担心,更惨的应该是当初面临毕业的留学生

我只希望有些人能理解一件事,不管出没出国,什么原因出国,我们都是中国人,这点跟我们在

哪里是没有关系的,真没必要千方百计论证我们这些人是不爱国的,或者论证我们滞留海外的合

理性。我认为,想回家这件事,永远不应该是一种罪过。


user avatar   lixk2016 网友的相关建议: 
      

这个问题要和几天前的知乎热榜联起来看,

时代剧像一部真人吃鸡,巨轮之下,我们都是车轮边反复横跳的蚂蚁,只有聪明又幸运的那几只能活下去,

这部剧还有强烈的欺骗性,一会儿地球村了,一会儿命运共同体了,一会儿万物互联了,好像活着是一件特别容易的事,

其实不是的,有些人在临死前还在相信“群体免疫”,人数已经22万了,

足够小心,足够聪明,才能活下去,


就像千禧年的大学生,千禧年是个好年,成都五城区房价1500元/㎡,充满了银杏树,麻辣烫,诗歌和爱情,可那些选了土木工程和儿科的同学们,他们的未来谁在乎呢?

扯远一点,富士康13连跳的少年,也是落地成盒的鲜活生命,学名叫“人口红利”,

“我不下岗谁下岗”的父辈,也是,

对于普通人来说,每一个抉择,都事关生死,或者生不如死,


强大如懂王,为了竞选把自己的私人飞机都卖了,对于缴税750美元的他可谓下了血本,

一旦落选,他会心平气和地让贤吗?他会责怪自己抗疫不力吗?

疫情加重,失业增加,当地人对小黄人还会友善吗?

撒克逊-盎格鲁人提倡的“群体免疫”,是真的蠢吗?

世界那么乱,是因为大家都在抉择,有人在车里看风景,有人在车底,

你不选,就一定会被人选,


废话也不多说了,发财的机会说一下吧,

中药有些多年才能成材的药物,有时候需求量大,新种又来不及成材,就会出现断货


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

这个确实有点严。

主要问题在于:很多国家48小时内出不了检测报告。

然而,这个规定对在疫情最严重的美国的人,反而影响不大。因为现在美国的检测能力还可以。而且,私企性质的检测机构很多,给钱就能找到加急的。

反而是欧洲、俄罗斯这样的地方更麻烦。办事效率太低,以及一些南美国家。

另外,基本堵绝了转机的念想。对于没有直飞航班的国家就更麻烦了。欧洲没有直飞的小国应该是比较多的。

当然,主要还是一些不自觉的人,扰乱了整个入境防疫流程。

明明72小时核酸检测报告已经是够严格的,但每天仍然能出现几十例输入病例,这绝不是无心之失。一定是有人感染了强行冲塔回国。

我知道有一些在外做博士后的,现在比较麻烦。签证即将到期,回国难度陡增。

〈郑国成〉直播频道里有一个自称“老领导”的,听起来像是有些背景的人。每一次都劝在外的留学生尽早回国。听的人多以为这个人是上了年纪神经质。其实搞不好这人确实知道一些内幕,又不能直接挑明。

搞不好将来还要收紧。

不过,前一段时间欧盟对一些国家解除入境限制,对我们却设了一个先决条件:除非我们对欧洲也解禁。我们不为所动。

现在欧洲疫情第二波爆发。而我们进一步收紧入境,其实也表明了一个态度:少在爷面前摆谱,爷不稀罕!


话又说回来,举世皆浊我独清,境内境外两重天,防疫难度还是会越来越大。


user avatar   yiyan1988 网友的相关建议: 
      

8.25pm 再次更新。声明一下,我是一开始就决定坚守,疫情之后再回国的那批人,政策和我无关,但和那些急着想回国的同胞有关。

人在海外,我站的近,所以我能听到疫情期间奔波劳累,费钱费力,换一次未必成行回国之旅的当事人的声音。

这些声音对于在国内的大多数人,是遥不可及的"远方的哭声",远到并不能引起一丝共情。这当然无可指责,最多你无视走过就好,何必再踩一脚呢?

不奢求大家可以完全理解部分海外人的处境,只希望面对某些问题和难关时,多一些宽容和理解。毕竟在他们背后,也有着国内期盼回家的父母妻儿。是海外人,也是中国人。

就算少数服从多数,就算需要牺牲部分,至少让这些人保留发声的权利!


对于评论区的某些观点,有必要补充下:

是的,对于部分海外人来说,确实有自己的利益在,但其中很多是在中企/国企工作的,服务国家一带一路政策,难道个人利益不是国家利益的一部分?

还有别忘了,还有相当一部分(数量很大)的是传统行业劳务输出的民工,他们不是锦衣玉食的资本家,在海外的收入工资可能还不如国内的白领。

并不是不支持国家防控政策,此前的所有要求,大家都一一遵守。现在难处在于,新政下,很可能出现回无可回的情况,要不干脆规定暂时不让回,让大家死心吧。


利益相关:衍哥目前在雅加达,已经协助服务过了将近500名中国同胞做核酸测试回国。我想本题下可能没有人比我更多和海外检测机构打交道的经验了吧。

这个政策不仅仅是针对美国,目前已经多个使馆通知实行了。衍哥咨询了驻印尼大使馆,在11月8号之后将在全球范围内都要执行。

当然,收紧政策对于国内疫情防控当然有正面作用,可以最大限度的减少境外输入病例。这个是很显而易见的,我就不多阐述了。主要说说这个政策对真正需要回国的个人影响吧。毕竟在目前限制外籍人士入境的前提下,受影响的绝大部分都是滞留海外的中国同胞。

欧美等传统发达国家自己作妖暂且不论,如果你是身在印尼(或者类似的医疗资源不发达的国家),新政策实施后,你会遇到以下几个问题

1. 检测时间不足:

这是最直观的问题,最开始政府要求5天,后面缩短到3天,已经非常紧张了。现在,新政要求48小时内完成两个测试,请注意,这48小时还包括大使馆要求提前12小时上传核酸码。这意味着从你去医院开始,到拿到手检测报告,只有48-12=36小时的时间。

算上路上交通,报告发送必然产生的延迟,实际上必须要求当地医院可以在24小时内做完核酸测试才可以。这在像印尼这样医疗资源不足的国家(2.6亿人的印尼每天的检测能力也只有2~4万左右)是十分困难的。

几乎只有在首都雅加达,你才有可能找到符合要求的医院,并且还需要和医院提前申请加急名额。如果你不在首都生活,那么你需要提前至少3-4天从所在城市提前到雅加达。而现在雅加达是印尼疫情最严重的地区,这也无形中提高了感染的风险。

2. 回国成本过高

那么,假设你已经在雅加达,想要做测试,需要花费多少呢?给大家看看某医院提供的报价。

想要符合新政要求,最常用的服务是这两类

next day(第二天拿报告):Rp 2.000.000 人民币1000

12 jam (12小时内):Rp 3.000.000 人民币1500

已经比国内贵非常多了,并且需要留意的是,医院用的都是【样本送到实验室】到【实验室出结果】的时间,并不是从你【出发去检测】到 【报告拿到手】的时间, 所以还要加6小时以上的缓冲。

并且,由于医疗资源不足,如果你个人自己去医院挂号,是很难申请到加急名额的,需要通过代理。代理肯定需要收取服务费用的。所想要回国的人士,光是核酸检测就需要准备2000左右的预算。哦,对了,还要求额外加一个抗体测试,自然成本也要加上去的。

如果像第一点所说,你不是居住在首都,那么你过来检测到登机前的衣食住行,就算条件一般,起码也得增加花销1000元左右。

这还只是回国前的花销,如果算上近万的机票价格和国内14天自费隔离的开销(对的,回国之后,不论结果阴性还是阳性,都需要自费严格隔离14天)。基本上要准备2万人民币以上的回国预算,对于留学生和一些普通出国务工人员来说,是一笔很大的开销。这也是至今还有很多同胞滞留的原因,回不起。

3. 无法回国的潜在风险

好了,就算你人已经在首都,通过渠道预约到了加急测试,也愿意出这个费用为了回国。接下来,你还要面对一个不能忽略的风险,无法回国。

之前只有核酸测试,很简单: 阴性回国,阳性不能。

现在增加了了抗体测试,你可能会遇到四种结果:

  1. 核酸阴,抗体阴
  2. 核酸阳,抗体阳
  3. 核酸阳,抗体阴
  4. 核酸阴,抗体阳

如果是结果1,恭喜你,没问题,可以回国了

如果是结果2,抱歉,你应该已经感染,无法回国,只能在本地就医。(可是这里的医疗条件……)

但是,如果是结果3和4,尤其是结果4呢?每个检测都有不准确的概率,这种一阴一阳的情况,会不会造成很多人本来可以回国,但是却被某项测试耽搁,无法登机?

其二: 由于时间极度压缩,但是拿到报告后又需要申报上传核酸码。可以料想,一定会出现登机前好不容易拿到了双阴性证明,但是来不及上传审核拿到绿码的情况。

这种情况登机不了,该有多冤枉?

核酸码都需要所在地大使馆人工审核,大使馆人手够吗?

最后大概率会造成乘客和使馆两方的矛盾。


其三: 48小时的时效带来的一个副作用是,你根本没有时间复查,只能接受这个结果。

如果遇到某些无法退票的航班,所有的花销损失只能由你自己承担,想回国还得按上面的步骤再重复一次。


@李小刀 感谢补充,新规也基本把转机回国的路子给封死了,因为需要在转机目的地再做检测和申报。人生地不熟的,这个可能性几乎为0。


以上就是一个海外人,对新政的一点看法。

作为中国人,绝对支持国内抗疫防控的大形势。但是,国家在有效防控的基础上,也请考虑一下,如何可以给那些在国外务工、学习,急需回国的普通民众,带来更多人文关怀。

呼吁并期待着。


最新更新: 印尼大使馆也发布了



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