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如何评价 2020 美国大选终场辩论上,总统候选人特朗普和拜登的表现? 第1页

        

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果然不出所料,我被扣上“川粉”的帽子。事实上,这次大选我并不希望特朗普连任,我只是希望共和党保住参议院。原因见

闲吟客:我的政治立场

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谢谢大家支持。本来还想再解释一下,为什么拜登的言论可能会让宾州大量工会民主党倒戈,导致丢掉宾州。不过这样可能要说到两党voting bloc的dynamics,以及realignment的历史,基础知识比较多,还是等以后吧。

不过这个回答引起和 @杨行密 @周玄亮 以及之前 @黑猫Q形态 关于回国还是移民的讨论,在此解释一下为什么我鼓吹移民:

绝大多数留学生,包括我自己在内,都只是普通人才。中国缺的是能实现产业升级,创造就业岗位的特殊人才。相较于普通人才,中国更缺的是就业岗位。

我如果回国,不过是一个混了caltech博士文凭的普通人而已,靠着海外名校文凭和同胞内卷争资源,没什么意思。反倒是留在美国,如果能团结华人,与白黑墨穆三好好较量一番,弘扬传统文化,为中华民族在海外拓展生存空间,这才是真正为国家为民族做贡献。这也是我研究美国政治和最高法院的根本原因。

最后,我建立一个美国政治讨论群,有兴趣的朋友请加微信xian-yin-ke,并注明知乎ID。此群主要是为理性分析讨论,喜欢冷嘲热讽发泄情绪者请绕道。

采用这种方式的本意是用ID筛选控制人数,因为之前加的群人太多,鱼龙混杂,质量有限。但是今天收到几百个申请,而且大量同名者很难筛选,目前只能优先处理我关注的,或关注过我曾在知乎上交流过的朋友。如果你想加群,请在申请时介绍一下自己的情况

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扫了一眼答案,不在美国的人大部分都没抓住重点。

本次辩论之后,美国这边媒体和社交媒体的焦点都是拜登对石油工业的态度

“Would he close down the oil industry?” Trump asked. “Would you close down the oil industry?”

“I would transition from the oil industry, yes,” Biden responded.

“That’s a big statement,” Trump commented.

“It is a big statement, because…the oil industry pollutes, significantly,” Biden responded.

“It has to be replaced by renewable energy over time,” Biden added. “And I’d stop giving to the oil industry—I’d stop giving them federal subsidies. [Trump] won’t give federal subsidies to solar and wind. Why are we giving it to the oil industry?”

特朗普听到拜登说yes,自己都感觉难以置信。2016年希拉里在西弗吉尼亚说要关掉煤矿,导致在该州被特朗普赢了40%+,远远超过绝大多数传统深红州。历史要重演了?

我们看一下美国的油田分布:

美国油田主要分布在阿拉巴契亚山脉沿线,落基山脉沿线,西南部沿海地区,外加密歇根州。其中落基山脉除科罗拉多和新墨西哥都是深红州,科罗拉多和新墨西哥是浅蓝州,加州深蓝州,路易斯安娜深红州,德州浅红州。而密歇根和宾夕法尼亚是本次大选至关重要的摇摆州

再看看炼油厂的分布:

宾州、密歇根州、俄亥俄州、明尼苏达州都有大量炼油厂分布。

宾州有20票,是这次大选最重要的州。而传统能源产业是宾州的支柱产业之一,有大量相关从业者。下图为宾州正在生产的油气井,摘自宾州政府官网。

目前拜登在宾州RCP平均民调的优势为4.9,而2016年大选前11天,希拉里在宾州的民调优势是5.0,结果特朗普赢了0.7。拜登在宾州的优势并不稳。

我自己结合各方面信息的分析:

德州这次翻蓝的可能性无限接近于0,我愿意赌1万美元。佐治亚州是全美elasticity倒数第三的州,可能性也不大。OH现在是浅红州,IA亦然。FL正在转向浅红州的过程中。共和党优势最小的是NC。

如果特朗普拿下宾州,总票数269。这种情况下由众议院每州一票选出总统,共和党控制的州更多,所以特朗普会获胜。

宾州非常特别,“从匹兹堡到费城,中间都是阿拉巴马”。目前宾州的参众两院都由共和党掌握。民主党之前的基本盘主要是工会民主党人。这些白人蓝领对极左政治正确并不感冒,选民主党主要是出于工会传统。2016年特朗普正是靠着这些人赢下铁锈带的所有摇摆州。不过2018年中期选举blue wave回潮,这些人受工会影响又倒向传统上和工会关系紧密的民主党议员。

这次这些传统能源行业相关从业者及其家属,听了拜登的高论,会作何感想?

事实上,石油工业发达的新墨西哥州众议员已经表态要与拜登划清界限:

拜登阵营也意识到失言,极力补救,但是感觉越描越黑:

这些从事石油工业多年的从业者,是要转行安装各种风力发电设施的机械工人,还是与前煤矿工人竞争码农行业?


我知道知乎大部分用户都不喜欢特朗普,我也很厌恶他的China virus和喝消毒水之类的脑残言论。我也很清楚想得到高赞高关注,最简单方法就是找个角度嘲讽一下特朗普,喊几句药丸。但是,多年研究美国政治的经验告诉我,这次大选远远没到拜登稳赢的地步。而作为一个科研工作者,最重要的就是实事求是的态度。

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集中回复一下评论区:

1,伤其十指,不如断其一指。特朗普口出狂言、抗疫不力、甩锅中国等问题大家已经很熟悉,辩论中再犯几次对他的伤害不大。但拜登这次上钩说要关停石油工业,很可能直接断送了宾州,间接断送了白宫之路。

2,虽然很多人已经提前投票,但这些大部分是坚定的选民。中间选民可能还会继续等,或者就不准备投票。民主党在铁锈带曾经的基本盘是白人蓝领工会民主党,对现在民主党各种政治正确、BLM之类的完全不感冒。2016年就是这些人把特朗普抬进白宫。2018年中期选举,blue wave回潮,这些人有转投传统上与工会密切的民主党议员。这些人很可能还在犹豫。

3,目前大选远远不到拜登稳赢。我个人的判断是威斯康辛和宾州略偏民主党(今晚之后就不一定了),亚利桑那略偏共和党。拜登赢的概率从大到小

MN<MI<WI<PA<AZ<NC<FL<IA<GA<OH,OH特朗普赢的概率大于90%。

目前看来大概还是五五开。我在大选一周前会做一篇详细的总结,那时候情况就基本上明朗了。

最后,感兴趣的朋友可以关注我的专栏

美国政治与最高法院

和公众号:闲吟客的随想录


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如何表现?连表现是什么都不知道怎么评价,来了解下两位都讲了什么吧


美国总统大选最终回辩论:美国时间10月22日晚九点

辩论地点:

田纳西州贝尔蒙特大学

辩论双方:

共和党候选人,特朗普

民主党候选人,拜登

辩论主持人:克莉丝汀·维尔克(NBC)

辩论新规定:为了避免第一次相互抢话的情况发生,这次辩论当一位在回答主持人提问时,另一位的麦克风将被关闭

第一个问题:如何带领美国抗击新冠

特朗普:“现在新冠的上升势头已经得到遏制,而且大家都知道我住院了,我得了新冠,他们给我新的治疗方法,我完全恢复了,也有免疫力了,这可能终身的。”

“这是全球性的疫情,但我可以告诉你,很多国家领导人都向我表示祝贺,向我表达赞扬,很多国家看到了美国在全球抗疫中的作用。”

“美国在我领导下大规模检测,大规模生产呼吸机,美国支援了全世界,他们都夸我做的好。”

拜登:“20万美国人死了,你只需要记住这个数字,20万。这必须有人负责,必须,我们现在每天还有上千人死亡,7万人新增感染。”

“美国的防疫做的比欧洲更差,从现在到年底还会再死20万,如果我们从现在开始戴起口罩,将少死10万人,但特朗普到现在还没有任何戴口罩计划。”

“我如果当选,会确保美国人都戴上口罩,会确保更快速全面的检测,会确保一个新的标准来让商家和学校重新开放。”

“权威医学杂志《新英格兰医学期刊》说:“特朗普政府的防疫措施,是灾难性的。””

“大家只要记住这两件事,20万,灾难性的。”

主持人:“来谈谈疫苗。”



特朗普:“我们有很大机会在年底前就得到疫苗,强森和莫德纳以及辉瑞都有很强的疫苗研发能力,美国将会得到至少1亿剂疫苗,美军将负责分发这1亿剂疫苗,我们未来将做的非常好。”

拜登:“疫苗必须是科学且透明的,而不是乱上乱发,疫苗必须确保有效安全,但是你们面前的这个人,上次和你说疫情会在复活节结束,然后又说等到夏天病毒就会奇迹般地消失,但美国马上将进入极为黑暗的冬季,但特朗普依旧没有任何清晰的计划,不知道能不能让大多数美国人在明年中期得到疫苗。”

特朗普:“胡说八道,我们现在正开放我们国家,我们在这方面有很多经验,大家别忘了1月的时候我就宣布了对中国的旅游禁令,那时候拜登还大声反对,他不准我实施对中国的旅游禁令。”

“拜登不管什么事都比我晚一个月才决定,而且拜登在处理‘猪流感疫情’时,做的一塌糊涂,简直糟透了,好在猪流感没有新冠的致命性强,如果猪流感和新冠一样致命,那猪流感会让70万美国人死亡,拜登就是这样一个人,当副总统时猪流感处理的一塌糊涂,居然来指责我处理新冠不利。”



拜登:“我来回应一下,特朗普是个非常排外的人,而且他也不是第一个宣布对中国实施旅游禁令的人,大家都记得当时特朗普是怎么夸赞中国的,他说中国做的很好,非常好,中国病毒处理的很棒,非常棒,非常透明,他大力赞扬中国,感谢中国。”

“但事实是特朗普在美国这半年的防疫里几乎什么都没做,等他自己感染新冠,住了三天医院就出院后,他开始大谈特谈别担心,这一切很容易就结束了,天啊,世界上没有哪个医学专家说过疫情很容易就会结束。”

特朗普(反击):“我从没说过疫情很容易就结束,但我们不能把国家永远关闭,美国人也没法像拜登一样可以把自己锁在地下室里,拜登可以把自己关在地下室里,然后在别的地方赚钱(从中国赚钱),但我不能把美国人也关地下室,美国人民需要出去工作。”

“我和很多美国家庭坐下聊天,我们不能把自己关在地下室,很多人说你这样可能感染新冠,我也确实感染了,但我不能因为害怕感染新冠而不去接触人民,而不去进行正常工作,我自己在感染新冠后学习到了很多东西,我痊愈了,99%的年轻人都痊愈了,绝大部分感染者也都痊愈了,所以我们不能永远关闭我们的经济,我们不可能像拜登一样,整天躲在地下室,然后从别的地方赚钱。”

拜登:“让我回应下,我必须回应”

主持人:“好的,您说”

拜登:“特朗普的意思就是让美国人去适应病毒,而不是去防控病毒,注意‘适应病毒’和‘防控病毒’是两个概念!”

“很多美国人在适应着‘因病而死’,‘因病致贫’,就是因为特朗普毫无作为的防疫政策,多少美国家庭的餐桌旁多了一张空椅子,那一张空椅子代表着一个家庭的破碎,她的丈夫或者父母因为特朗普的毫无作为而死了,现在特朗普还在这胡言乱语的鼓吹让美国人‘适应病毒’,大家搞清楚,美国人因为特朗普的错误而在不断死亡,不断死亡,特朗普从来不告诉你们真相,他从来不告诉你们病毒很危险,他自己得了新冠,获得了全世界最好的治疗,他当然很安全,但美国人呢?美国人不可能去‘适应病毒’,美国人应该防控病毒。”



特朗普:“我完全负责啊,我对美国的防疫政策完全负责,很多人都说我做的很好,我做的太好了,卫生专家说如果不是我,美国将死200万人,而不是现在的20万,但病毒不是我错啊,是中国的错,你搞搞清楚。”

第二个问题:国家安全

主持人:“美国大选的安全,昨天新闻说俄罗斯和伊朗通过情报单位已经拿到了美国选情信息,伊朗居然还发送威胁信息给佛罗里达选民,请问两位候选人怎么看这问题。”

拜登:“我已经讲得很明白了,不管哪个国家敢干涉美国选举的话,一定会付出巨大代价,2016年的大选不提了,大家都知道,2020年的大选俄罗斯也肯定插了一手,中国也或多或少会关心关心,现在连伊朗也来了,如果我当选,必定让干涉美国大选的国家付出代价,这就是我的态度。”

“但据我所知,特朗普对普京从来不敢多说话,我不知道为什么特朗普总是不敢对普京说这些,特朗普最好的竞选伙伴,前纽约市长朱利安尼,被俄罗斯人当作棋子一样摆弄,俄罗斯人竭尽全力的在阻止我当选美国总统,因为普京很清楚,我知道俄罗斯的底细,我有很多方法来对付俄罗斯,但特朗普从来不敢面对普京,几个月前俄罗斯在阿富汗公然悬赏美军人头,但特朗普懦弱的什么也不敢说,特朗普对俄罗斯的懦弱是我没有想到的。”

特朗普:“我来告诉你们真相吧,拜登从俄罗斯拿了350万美元,是从前莫斯科市长的老婆那里,拿到了350万美元,拜登你必须给美国人民解释清楚,为什么你从俄罗斯那拿了那么多钱?我从没在俄罗斯那里拿到过一分钱。”

“美国情报总监还亲口告诉我,俄罗斯和伊朗做梦都想我下台,因为我对他们是最强硬总统,我制裁伊朗,打击俄罗斯,我比拜登强硬的多,在拜登当副总统的时候,俄罗斯吞并了克里米亚,吞并了乌克兰的大量国土,可拜登说什么了吗?拜登什么也不敢说,眼睁睁看着乌克兰被俄罗斯肢解,这就是拜登你说的对俄强硬吗?”

“还不是因为俄罗斯给你那么多钱,让你不敢有行动,俄罗斯以前给你那么多钱,如果你当选了他们会继续付你钱,你和你的家属爆出来那么多邮件,你应该向美国人民解释清楚,请你现在就解释。”



拜登:“让我来讲清楚,我没有拿过外国一分钱,让我再说一遍,我!没!有!拿!过!外!国!一!分!钱!我一辈子都是这样,但我们知道特朗普,这个特朗普,在中国有一个很秘密的账户,他在中国有业务又有生意,现在居然来说我拿钱,我从没拿过钱,而且我所有的纳税记录都清清楚楚的公布了,可特朗普的纳税记录呢?他的税表呢?都没有公布,特朗普你在藏什么?你在隐瞒什么?为什么不敢公布纳税记录?外国给了你那么多钱,你总有一天藏不住的,俄罗斯给了你很多很多钱,中国给了你很多很多钱,你的很多酒店和公司遍布世界,为什么你在海外的高尔夫球场是中国给你造的?为什么中国要平白无故的给你造个高尔夫球场?”

特朗普:“你省省吧拜登,你的阴谋不会得逞,你讲的话都是污蔑,都是胡说,都是假新闻媒体的胡说,我很快就会公布我的纳税记录,我的公司很成功,说我一年只缴纳750美元是不正确的,我的会计师告诉我,那是因为我已经事先预付了好几百万美元的税,是预付了的,这是很正常的事。”

主持人:“那么你的账户公开吗?”

特朗普:“让我讲完,我现在讲的是指责我一年只缴750美元的税,这完全不正确,我预付了数百万美元的税,我受到了美国国税局很不公平的待遇,他们想尽一切办法刁难我,但我从没有逃过一分钱的税,为什么我到现在还没公布纳税记录,是因为有人拜托国税局刁难我。”

“另外,我没从中国拿到过一分钱,你才是;我没从乌克兰拿到过一分钱,你才是;我没从俄罗斯拿到过一分钱,你才是。你从俄罗斯拿了350万美元,你儿子在中国开公司,你儿子又从乌克兰的公司获得10%的股份,这都是你们拜登家干的好事。”

拜登:“你这话说了四年了,四年前你就说要拿出纳税记录,今天还是这么说,那你就拿出来啊,为什么拖了四年还没拿出来?”

特朗普:“让我来告诉你为什么,因为民主党一直在对我进行‘猎巫’,我受到了太多不公平对待,从没有总统像我一样受到那么不公平的对待,在我当选前他们就监听我的竞选活动,穆勒带领着整个FBI以及18名民主党大佬,他们花了4800万美元纳税人的钱,绞尽脑汁的要找到我的问题,把我赶下台,但是他们都没成功,因为我很清白,但我受到了很不公正的待遇。”

“我还可以告诉你,只要让我花100万美元,启动对拜登的调查,我就能把拜登的问题全查出来,拜登家庭的黑料太多了,他弟弟在伊拉克赚的黑钱,拜登儿子在乌克兰赚的黑钱,拜登自己在俄罗斯赚的黑钱,实在是太多太多了,这都发生在拜登当副总统期间,拜登你自己还要拿回扣,还要抽成,你和华尔街的关系全天下都知道,为什么华尔街赞助你那么多钱打竞选?你来告诉大家啊!”

眼看着又要相互爆黑料,辩论又要往混乱的方向发展,主持人立马打断。

主持人:“让我们进行下一个问题,这个问题我问拜登,你会怎么看待中国。”

拜登:“我要中国做的事,就是一件,遵守国际规则,而不是像特朗普做的那样完全乱来,我要确保中国和美国做生意时必须要保护知识产权,美国会继续在南海投射势力,减少中美之间的逆差。”

“可是特朗普在做什么?特朗普和朝鲜称兄道弟,关系密切,却和美国的盟友们不断争吵,美国需要团结所有盟友来让中国遵守国际规则,不然就让他付出代价,这是我要做的。”

“美国大选的实质不是我的家庭或者特朗普的家庭,而是每个电视机前美国家庭的问题,你们的家庭现在很困难,如果你是中产阶级家庭,那面临着很大困难,你可能在为怎么还信用卡发愁,可能在纠结要不要买一个新轮胎,这才是我们要谈的问题,而不是相互抹黑。”

特朗普:“我没有抹黑,我说的都是事实。”

主持人(打断):“下一个问题,移民儿童被拘留你们怎么看?”

特朗普:“很多非法移民都是毒贩的工具,我已经建立起了400英里的边境墙,他们指控我把4000孩子送进牢笼里,让他们与父母分离,但很多孩子都是被黑帮和毒贩利用的,只要时机成熟我就会让他们和父母团聚。”

拜登:“这些孩子都是和父母一起来的,特朗普硬生生的让骨肉分离,将他作为一个吓阻手段,让他们不敢再来美国,现在有500多个孩子没办法再找到他们的父母,这些孩子孤零零的不知道去哪里,这根本就是犯罪。”

特朗普:“这些孩子被照顾的很好!”

拜登:“我上台后会送法案去国会,让1100万非法移民成为合法的,另外那些孩子我也会想办法让他们成为美国公民。”

特朗普:“拜登对移民法一无所知,他要把很多非常糟糕的杀人犯,强奸犯,毒贩送进美国,只为了他的选票,他把这些非法移民合法化后,他们就都成了民主党的选票,这是灾难。”



主持人:“下一个问题,美国的种族,黑人和有色人种在美国遭受的待遇和阶级问题”

拜登:“我女儿是一个社工,她在这个议题上有很多深入研究,我也深入过一个90%都是黑人的社区,黑人父母会告诉孩子,当警察让你停车时,你的手必须放在方向盘上,必须让警察看到,他们也会告诉孩子,在街上警察叫住你,你别去摸口袋,而这些警告在白人家庭中从来不存在。”

“美国说是人人平等,但我们也必须承认我们并没有做到,但我们在不断改进,而不是像特朗普一样,越来越去激化种族矛盾,特朗普是第一位放弃改善种族矛盾,而选择去不断激化矛盾的总统。”

“我们要提供更多工作机会,更多贷款,更多教育来帮助有色人种,我有一套详细的帮助有色人种实现平等的计划,让他们真正的融入社会,而不是像特朗普一样搞得美国天下大乱。”

特朗普:“拜登从政47年,在这问题上的贡献几乎为零,他在1994年极大伤害了黑人社区,他称黑人为超级捕食者,我可以告诉你,我为黑人做了很多,除了林肯外,美国没有一个总统像我一样为黑人做了那么多事。”

“美国刑法的改革,拜登什么也没做,我做了,我花了很大力气推动了刑法改革,我通过时有很多黑人在我的办公室哭泣,另外还有美国监狱的改革,以及针对黑人的机会社区的改革,我做了很多帮助黑人和西班牙裔的改革,这是我短短三年半做的事。而奥巴马拜登八年了,什么也没改善,你们为什么还会相信拜登能做什么呢?我和黑人大学,黑人社区,有着很好的关系。”



特朗普:“拜登总是说他会做什么做什么,但问题是他当了八年副总统,为什么什么都不做?大家好好想想这问题,我之所以能当上美国总统就是因为有你和奥巴马这样的人,你们做的太糟糕,如果你们做的好的话我也不会当选总统,现在你还要来骗美国人民吗?”

拜登:“我来回应一下,你们知道我是什么样的人,你们也知道他是什么样的人,你们知道我是一个讲真话的人,我是一个诚实的人,但特朗普却满口谎言。”

特朗普:“所有这些对拜登的指控,包括他和俄罗斯,和中国,和乌克兰的关系,拜登就是一个很腐败的政客,拜登求求你别在这装无辜了,你就是个很腐败的政客”

主持人:“我们现在在讲的是种族话题,请别跳出这个话题”

拜登:“让我说一下,让我说一下,有50个国家安全官员,以及5个前中情局局长,全都不相信特朗普对我的这些指控,他们都说特朗普针对我的指控全是谎话和垃圾。”

主持人:“特朗普,你说‘黑人的命也是命’的运动,是仇恨运动,你为什么这么说?”

特朗普:“你必须要了解,我第一次听到‘黑命贵’的时候,他们说警察是披着毯子的猪,当时他们在街头游行,这是我对‘黑命贵’运动的第一印象,我和各个群体都有很好的关系,我是最不歧视的总统,我有刑法改革,监狱改革,我做好了黑人社区扩建,黑人大学建设,我为黑人做了那么多,他们还说我歧视黑人,简直不可理喻,但他们还是要这么说,我也没办法,这让我很难过,我是最没有种族歧视的人。”

拜登:“他说自己堪比林肯,但特朗普是个地地道道的种族主义者,他禁止墨西哥人来美国,禁止穆斯林来美国,他还支持白人至上主义者。”

特朗普:“我告诉你,我没有说自己是林肯,我说的是,我为黑人做的事在美国历史上仅次于林肯,我为黑人做了很多事,而你在任八年,什么都没给黑人做过,现在你又想要来欺骗黑人。”

主持人:“好了好了,下一个问题,是关于气候变化的,两位对于气候变化的看法。”



特朗普:“我们有数万亿的植树项目,我坚持让美国天更蓝,水更绿,我们的碳排比奥巴马时期更低,我们是做得很好的国家,中国,印度,俄罗斯,这些排污大国,碳排大国,我们比他们做的更好。”

特朗普:“美国为巴黎气候协议付出了那么多钱,但受到了不公平待遇,所以我必须退出气候协议,我们不能牺牲数百万工作机会,和数万个工人利益,来加入巴黎协议,留在巴黎协议会摧毁美国经济,但我再强调一遍,美国现在的环境是几十年来最好的,比奥巴马时期好得多。”

拜登:“气候变化,全球暖化,这是威胁人类生存的事,所有科学家都告诉我们说留给人类的时间不多了,如果再不行动,灾难性的气候将无法逆转,但特朗普却推翻了所有环保政策,环保组织和劳工组织都支持我的计划,因为我们能创造更高收入的新岗位,比如创造5万个充电站,拓展新能源车的产业,对400万现有建筑和200万家庭进行环保改造,这样能节省很多能源浪费,创造更多就业。”

“经济学家认为,我的计划可以创造1600万个就业机会,而且我的经济计划比他要好得多。”

特朗普反击:“华尔街也说过,如果按照拜登的计划来,那每户美国家庭将减少6500美元的收入,拜登的‘绿色计划’根本什么都不懂,他们对环境一无所知,改造400万现有建筑,200万美国家庭的住房?大家知道要花多少钱吗?要花100万亿美元才能完成,100万亿美元啊,真这样搞经济会崩溃,他在摧毁我们国家。”

拜登反击:“特朗普的数据从哪里来的,什么100万亿美元,全是他自己编造的,我的绿色计划是经过各大环保机构和劳工机构,劳工他们也赞成的,我们要有清洁的环境可以生活,可以创造更多的工作,只有清洁能源才是未来,顺便说一下,在美国发展最快的产业就是风能和太阳能,特朗普居然说风能发电机会引起癌症,可见他无知的程度。”



特朗普再反击:“首先美国在我领导下已经实现了能源的自给自足,我们的能源不受任何国家控制,而我对风能的了解比你懂得多,风能非常昂贵,还杀死很多鸟类,改变鸟类迁徙路线,而且风能有很大的阶段性,风能你要有风才行,你不可能每秒都发电,而且在中国和德国,大规模建造风能电厂的污染和消耗,远高于风能创造的节能数字。”

拜登:“你去给我找出数据来,你这是胡说八道,你去找一个这么说的科学家来。”

特朗普(瞟一眼):“太阳能很好,但转换能量还不足,我们无法用太阳能启动我们的工厂。”

拜登:“错误,偷换概念,一派胡言。”

特朗普:“如果拜登想用太阳能启动我们的工厂,那他就是要摧毁美国的工业,他要摧毁美国的页岩油产业。”

拜登:“我从来没说过反对页岩油!你找出录音带来,放上你的推特,你根本在撒谎,我不反对页岩油,我们需要转换,需要过度到绿色产业,我们要做到2050年碳中和。”

特朗普:“拜登反对水力压裂法,他反对开采页岩油。他要毁掉美国石油产业。”

拜登:“你拿出证据来。别老是断章取义,混淆概念。我们会重返巴黎气候协定,我们还会确保中国做到他在巴协的承诺。”



主持人:最后一个问题,关于领导力,想象一下现在就是你的就职当选日,你会对选民说什么?

特朗普:“让美国继续伟大!我会让美国重返新冠疫情前的伟大经济状态,我们会继续成长,就业会大量恢复,人民会继续增加收入。”

“在新冠病毒前,我领导美国创造了历史最佳的就业率,黑人的,西裔的,亚裔的,妇女的,他们的就业率都达到新高,每个人都有很好的就业机会,我们很成功,再给我四年,美国必定再次伟大。”

“但如果拜登当选的话,我能告诉你,美国经济会重新陷入衰退,股市大跌,退休金和医保都会不堪重负。这就是拜登擅长的,搞砸一切。”

主持人:“好的,拜登你来回答这个问题。”

拜登:“首先我是个美国总统,我代表所有美国人的利益,不管你的肤色还是职业,不管你有没有投票给我,我都会带给你希望,我会带给你们科学的防疫政策而不是恐惧,我们要选择往前迈进,而不是后退;我们能改善种族问题,让社会重新稳定,而不是让矛盾更加激化;同时在经济上,我们会投入财政来刺激经济,在清洁能源上创造上百万的工作机会。”

“就如我一开始讲的,现在在选票上,你选的不是总统,而是一个国家的品格,美国是不是最强大的国家,是不是一个诚信国家,是不是一个充满机会的国家,是不是一个让美国人都有尊严活着的国家,显然这样一个国家在这四年里是不存在的,但接下去我会确保美国成为这样的国家。”



主持人:“好的,今天的辩论时间到此结束,非常感谢大家观看,请大家踊跃去投票,谢谢。”


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开场几分钟,特朗普就输了半截。

这张图是两个人登台,特朗普看了一眼观众就站着了,拜登上台后特意走到一边和观众招手示意。

这张图是主持人在为双方讲解辩论规则,可以看到特朗普和拜登的表情差异很大。

这张图是拜登在回答第一个问题,特朗普在一旁等待。

第一个问题很尖锐,直接就问“你将如何带领我国走出新冠疫情这场大灾难”。

特朗普的回答,

先反复强调疫情的强破坏性和世界性,不忘带一嘴中国,然后就讲到疫苗就要出来了,疫苗可以解决问题,随后开始讲自己生病期间得到了很好的救治所以这个病毒没什么大不了的,最后再次强调疫情的世界性,没了。

拜登的回答,

劈头就是“我们已经死了20万人”、“我们每日增长数以千计的死者和确诊数”、“在任期里发生这种事的总统没资格留在这儿”,内涵完特朗普之后紧接着就是聊措施,包括了确保所有人戴口罩、快速检测、发补助金、设定全国标准尽可能控制服务业和学校,其中他着重强调了“我将有一个完整的计划”而不是像现任总统那样毫无计划。

主持人接着追问:”总统你有提到疫苗就要出来了是吗?”

特朗普:”是的,在几周之内。“

”这是一个保证吗?“

”不不不,可能是年末之前可以出来,但现在很有希望。”

————高下立判了。

说实话,拜登在这一个问题中提到的措施,包括他之后的一些措施,真要细究起来执行难度还是比较大的,但是拜登的优势就在于,他是挑战者而不是守擂者,他不仅可以揪着特朗普弱点和不足猛捶,而且可以大开空白支票。如虎添翼的是,拜登还是奥巴马的副手,有八年美国经济向好和稳坐第一把金交椅的国际地位做背书,论政绩特朗普很难给他泼脏水。

更不要讲,我开头就放的两张图,拜登给我的印象就是一个和蔼的老先生,而特朗普更多让我感到一种自命不凡和目中无人。

我更看好拜登。

————为各位推荐一个在美的抖音博主“小e哥在美国”(ID:17618770),一些很接地气的美国信息,比如新闻上不曾报道的阿拉斯加地震、加州的疫情到底有多夸张等等都有视频做讲解,闲来无事看一看还是挺有意思的。

https://www.zhihu.com/video/1304856251085045760

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拜登聪明的智商又占领高地了........................


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接上场辩论的回答

先上结论:

在大家都遵守规则、懂王的撒泼插嘴式辩论技巧没用时,他的辩论完全不是资深政客的对手。


1、这次在大家都可以说话的时候,懂王的流氓逻辑完全暴露了出来:

A、我做的很好,great job。
B、如果我这四年没做好,那你之前8年为什么没做?过去47年没做?
C、如果你做了,那肯定没我做得好,回到论点A

循环往复,简直无敌。


2、可能因为上次辩论风评太差,懂王上来改变了风格,主要来自于两点:

A、说话细声细气,兼职绅士;

B、上来直呼Joe,没有直接用this man/you

这个可能会转变部分中立观众的观点,但是对于基本盘来说简直是灾难,我看到好几个直播弹幕里红脖子们在刷what's wrong with our president,233

不过到了国家安全部分的后半段,懂王再也憋不住了,本性暴露,回到了上一场的风格。


3、拜登也改变了风格,上一场在被戳痛大儿子的痛点前一直是不温不火的风格,而这一场上来直接火力全开,我甚至觉得两个人是不是换了性格。


4、这场辩论总算有金句了,双方应该是颇有准备。摘几句:

blue states or red states, they are all united states.

不管红州蓝州,他们都是美国的州

I ran because of you!

我因为你而竞选的!

(如果这都不算爱)


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嗯。。。。我想建议大家去听一下拜登在辩论后第二天上午的演讲。大概半小时左右,主要内容是关于如果他当总统后疫情应对方案。

我看了20分钟左右,就一个感觉,拜登这大半年的瞌睡,口吃是装的吧。。。。不管逻辑,条理,语调,中气十足都是我看到最好的一次。如果这才是他真实的状态,那拜登心机也太深,太可怕了。

我知道知乎上很多人说最后辩论川普完爆拜登,我不敢争,也不敢问。只知道辩论结束后各菠菜下注两人的比例又拉大了。。。


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此时谈辩论内容是无意义的,内容已经没有决定结果的能力了。而各自表现嘛,则是由受众的立场决定的。

以为自己是局外人是第三方,其实早就身处局中了。

11月的大选归根结底是川粉与川黑的比拼。拼的是什么呢?拼的是动员能力。川粉的选择只有一个:vote。川黑呢,则有两个选择:vote or not。

所以睡王说了什么其实并不重要。

要知道懂王所追求的从来都只是边际性胜利。

而我的立场是中华民族伟大复兴。基于这个立场,你再看这老两位,就会发现他们分别预示着两条路径:蓝药丸和红药丸。


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大致看了一下具体内容。

预计特朗普赢得大选,再干四年。

但他对美国攀登科技树的伤害,四十年未必能弥补回来。


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再更新:

我现在又相信科学了。

更新:

我 曾 经 相 信 科 学。


如果没有类似拜登突然被枪杀或者中国突然宣布解决祖国统一问题的这种反转,第46任和第59届美国总统应该是要锁定乔·拜登了。这至少算是一部分显示出来,美国政治体制中的两党制的政策,确实在一定程度上有利于追究政府责任——但资产阶级代议制民主能提供的选择本身就有限,无非是在资产阶级左翼自由主义和资产阶级右翼保守主义之间来回徘徊罢了

川普面对的问题,奥巴马任内就已经有大规模泛滥的端倪,而拜登也会面对和川普一样的问题——美国体制以及美国领导世界的体制不再适应新时代要求的问题。

如果我没记错的话,奥巴马在09-12年的任期里,大力推进内政改革,通过提振服务业和医疗事业提振就业率,通过连续的量化宽松政策缓解经济危机影响,对移民问题加以注意,支持合法移民的同时试图加强移民管理工作。在司法上作出大步改革,为大量美国大学生减轻了学费负担。不过:

奥巴马的移民政治遗产“明显不够完善”,“达卡政策”鼓励了年轻、无证件的西班牙裔参与政治、文化的蓬勃发展,但通过行政命令推进这两个计划也意味着,总统可以绕过国会,迅速而轻松地获得以前被限制的个人权利——那么新任总统特朗普也可以同样轻松地将它们投入历史的垃圾箱。

川普干过的那些事,只是用和奥巴马同一种方式和不同的目的处理问题的不同结果而已。

作几个小预测吧:

其一,川普可能会拒绝和平交接,如果出现此类情况,轻的话川普会被强制驱逐出白宫,重的话由此因为违宪而被逮捕,然后被拜登特赦。如果没有出现这种情况,可能会出现声音要求彻查川普在任期内的违宪违法问题,但会在美国统治阶级的处理下被刻意淡化

其二,拜登政府的前2年将是12-16年奥巴马政府的一个加强版,因为12-16年奥巴马政府难以推行内政改革的问题在于共和党全面控制了参众两院,而这次是共和党控制着参议院而缺了众议院。所以奥巴马诸如禁枪、环保、医保之类的某些政策的某些条款会在拜登政府执政的前两年内获得通过。而在外交上,拜登政府将延续奥巴马政府的对外政策:通过顺水推舟的方法结束贸易战,部分试图缓和对华关系;继续推动和伊朗的谈判,在中东问题上和稀泥的同时可能会加强美军在中东的军事存在;执行印度-太平洋战略,在恢复和菅义伟领导的日本政府的经贸关系的同时,不但会加强和文在寅政府的关系和美日韩同盟的固结程度,而且可能会和印度进入蜜月期——这会造成对RCEP很大的干扰

反过来也符合我的一个判断:2012年的美国可以通过TPP排挤中国的发展,2020年的美国只能通过干扰RCEP来遏制中国的脚步了。

其三,拜登政府并不能解决美国的任何问题,而只能缓和一段时间,将矛盾分散、隐蔽起来,但矛盾始终还是要爆发的。大胆预测,2022年的国会将会重现第114届国会共和党同时在参议院和众议院占优的局面,共和党的建制精英将在这个节点上彻底与党内的激进派分道扬镳。拜登政府接下来的2年将不取决于自己,而取决于共和党那边会不会分裂以及分裂之后会怎么样

其四,和奥巴马12-16年任期一样,拜登和哈里斯的组合的手脚将完全被财团和中基层官僚锁死。

拜登政府将只能通过司法改革来加强行政力度,做到让政令能够走出白宫。美国的BLM问题不会因为BLM运动结束而消失,只会更加激化……美国的反智主义问题、种族主义问题、种群和阶级矛盾问题、州和联邦权利矛盾问题、与外国的贸易矛盾问题、美军在维护美国式世界体制时越来越疲惫的问题,一个都不会解决,而且会更加加深,直到这些问题最后彻底爆发,炸毁旧美国的那一天。


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拜登一句话,特朗普愣了

谢邀。人在东方,观察世界。我又来自问自答(抛砖引玉)了。

美国今年最后一场总统候选人辩论刚刚落下帷幕,应该说双方的表现都远超第一场。

此前媒体报道本次辩论的一个亮点在于谁插话主持人可以闭麦,不过从现场来看,能在每个议题一开始回答时不被打断地发言,对拜登并没有明显的帮助,因为同样的,当朗普连续传播谣言、假消息时,也没人去打断、干扰了。不过,特朗普终究可能没能得到他想要的惊天大逆转。

最后一场辩论的意义

最后一场辩论本来应该是意义重大的,但今年因为拜登的民调优势一直稳定,而且已经提前投票的美国民众超过了2016年提前投票选民人数的总和(这是在还有12天时间、很多州提前投票才刚刚开始的情况下)。所以很多人会觉得拜登在辩论之前已经奠定的优势,或许让这场辩论变得意义并不太大。

不过,如果具体看每个战场州的细节,拜登在威斯康辛和北卡都只比当时希拉里对拜登的优势多一个点,在德克萨斯的民调和当时希拉里的差不多,都落后特朗普3个点,而在佛罗里达,拜登目前还不如希拉里当年——希拉里当时民调领先5个点还输掉了选举,现在拜登只领先特朗普3个点。

弗罗里达提前投票投给拜登和投给特朗普的比例是71%对27%,但我们并不清楚这些人当中有多少是本来不会投票而现在选择提前投票的,又有多少人是本来会在选举日当天排队投票,现在改了个时间提前投票的。

如果主要是新选民,那对拜登来说形势很好;如果主要是本来就会投票的人提前了行动,那么拜登在这个重要战场州可能存在巨大的挑战,尤其是CNN的民调显示,准备投票但还未投票的群体预计会投给拜登和特朗普的比例是40%对56%。

所以,最后一场辩论是拜登想争取这部分选民的重要机会,他不希望错过。对落后的特朗普来说,他自然也希望能够影响还未投票的那些选民,因为摇摆不定的选民很多可能都在等这最后一场辩论的情况再决定。

特朗普和拜登走上最后一场辩论舞台。图片来源:美联社

特朗普表现优秀,拜登表现的大局观更赚分

特朗普在这场辩论上策略很明确,他向拜登不断指出:你是典型的政客,你在奥巴马政府八年都没做成,你现在才来说要做着做那,当时怎么不做?

这个问题问得相当好,但拜登的回答十分惊艳,他说:because of the Republican Congress(因为共和党当时控制了国会)。

他这么一说,现场瞬间安静了几秒,连特朗普都不知道怎么接话了——国会才是立法部门,拜登不仅做了防守,估计还让不少摇摆州的选民认识到,除了选票最顶端的竞选很重要,下面所有的从国会到基层的选择都很重要。要实现愿景,不能再在选票上搞平衡了。

我采访过相当多摇摆州美国选民,他们不少人有个习惯,要“搞平衡”。有的是不看议题,每次选举换一个党投;有的是在自己的选票上搞平衡,总统选择了一个党,众议员就选另一个党的;参议员选一个党的,州长就选另一个党的。但这种“搞平衡”,很多时候其实是严重违反他们自身利益在投票的。拜登一句5个单词的回答,估计点醒了不少这样的选民。

而与此同时,特朗普一直沉浸于蓝州和红州的对比,表示蓝州的疫情比红州的要坏——事实上,自入秋以来蓝州的情况比红州要好得多。先不说特朗普现在就是总统,他并不是在竞选某个州的州长——也就是说他现在在任上既然搞不定,连任了还是会有红蓝的州长,为什么要选他呢?

但拜登没有拘泥于这些细节,他的竞选团队现在力推的主题是“团结”,也就是说不管你是蓝州还是红州,拜登强调在健康和经济危机面前,都需要联邦政府的支持和帮助。这种有大局观的表述,让辩论后接受采访的一些选民表示很得人心。

对特朗普来说,如果共和党手上已经没有了其他“十月惊奇”、“十一月惊奇”的素材,那这场辩论应该是特朗普翻盘最后的机会。但特朗普并没能获得他想要的效果,虽然他已经很努力、很优秀了。

外交问题并未成为焦点

特朗普的竞选团队经理斯特皮恩在第三场辩论前就到处放话,表示第三场辩论原定的主题是外交,总统先生很期待询问拜登是否已经向中国共产党妥协。但拜登团队并不认为事先定下了以外交为主题,因为双方答应的是由辩论主持人来选择话题。拜登团队认为特朗普团队想聊外交,是想刻意逃避对新冠疫情应对的严重失责。

而事实上,这场辩论谈到中国的时间不多,主要是围绕双方的财务关系展开的,且双方似乎都不肯轻易承诺对中国更为强硬的政策。所以,这可能对中美关系来说是一个不太坏的信号。

这场辩论之后,拜登团队可能会将更多的相关资源转移至参议院席位的重要战场(如北卡、爱荷华等),以保证执政的时候能够更为顺利,不再出现想推议案推不太动的情况。而特朗普团队可能会利用拜登团队潜在的过分自信,集中攻打弗罗里达等对其来说仍有希望的必争之地。

辩论已落下帷幕,而选举并未结束。

(文/美国克里斯多夫纽波特大学助理教授,观察者网专栏作者 孙太一)

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