清朝统治快小300年真的一无是处吗？ 第2页

明代宗景泰元年，即北狩皇帝朱祁镇的弟弟即位第二年，欧洲发明滑膛枪。

明孝宗弘治五年，哥伦布到达加勒比群岛。

明武宗正德八年，西班牙探险家抵达北美大陆。

明武宗正德十四年，葡萄牙航海家麦哲伦开始环球航海。

嘉靖四年，穆什克特火绳枪开始大规模装备西班牙军队，冷兵器开始退出欧洲战争舞台。

嘉靖十二年，西班牙探险家皮萨罗征服印加王国，开始了西班牙在拉美长达300年的统治史。

嘉靖三十二年，葡萄牙人在澳门获准留居，每年支付地租白银500两。

明神宗万历二十八年，英国东印度公司成立，开始在亚洲扩张。

明神宗万历二十九年，哥萨克进入叶尼塞河下游。

明神宗万历三十年，荷兰东印度公司成立，总部设于爪哇岛雅加达，开始逐步控制整个印度尼西亚。

明神宗万历三十二年，哥萨克建立托木斯克据点。

明神宗万历四十八年，英国人乘坐五月花号到达北美大陆。

明天启四年，荷兰人进驻台湾。

明崇祯六年，明朝海军（90%的船只是郑芝龙的私人武装船队）在料罗湾击败荷兰和海岛刘香的联合舰队。自此之后，郑芝龙掌握了东南沿海的制海权。

清顺治二年，哥萨克进入贝加尔湖。

清顺治六年，哥萨克抵达太平洋沿岸，同年，哈巴罗夫带着138人进入黑龙江流域。

在顺治元年这个节点，沙俄控制了西伯利亚的中部和东部；西班牙控制了除巴西之外的拉美；葡萄牙控制着印度西海岸、巴西东海岸、非洲沿海一片据点；荷兰控制着印度尼西亚、台湾南部地区；英国控制着美国东海岸；法国控制着加拿大东部沿海地区。

而在西方国家开始扩张的这一百年中，明朝对外除了打赢了对日一战，毫无建树。内部管理混乱，争国本、三大案、阉党、东林党闹得不亦乐乎，其实际控制区域仅限于传统汉地。东海沿海的制海权、台湾中南部地区完全是郑芝龙的控制范围，郑芝龙名义上是明朝臣子，实际上已经成为东南沿海的割据势力。

而此时西方已经掀起了瓜分世界的浪潮，如果这种形势继续下去，晚清时代可能提前一百年到来，整个长城以北将被沙俄控制。

在这种情况下，康熙赶上了全球第二轮瓜分浪潮。

康熙二十二年（1683年），施琅率军攻入台湾。

康熙二十四年，萨布素率清军攻陷雅克萨，沙俄势力被逐出黑龙江流域。

康熙二十七年，被噶尔丹打得走投无路的喀尔喀蒙古诸部联名上书康熙，要求归附清朝，清朝名义上兼并了喀尔喀蒙古（外蒙古）。随后就是康熙三征噶尔丹。

康熙三十六年，噶尔丹兵败身死，清军实际控制了外蒙古，还攻占了噶尔丹之前控制的科布多（阿尔泰山脉东侧，清朝时称之为“大梁”）。

康熙五十九年，为救援被准部攻击的和硕特汗国（青海、西藏），康熙派老十四率军驱准保藏，战后实际控制了青海和西藏。

雍正二年，年羹尧、岳钟琪率军平定青海和硕特贵族罗卜藏丹津的叛乱，巩固了清廷对青海的统治。

乾隆二十年，清军攻入伊犁，兼并准噶尔汗国大部分疆土。

从1683年至1755年这短短的72年间，清帝国实控了台湾、澎湖、整个黑龙江流域、喀尔喀蒙古、南北疆和整个伊犁河谷、整个青藏高原，开疆拓土达800多万平方公里，即使是西方殖民者也达不到如此速度。以上地区，除了永乐时期找到了一条通往奴儿干都斯的道路外，无一处是明朝实控的。

除此之外，帝国周边所有接壤国家除沙俄外，都是清帝国属国，建立朝贡关系。这些朝贡关系都是实实在在打出了的，像福康安打尼泊尔，清缅之战等。

相较清朝，这段时间西方殖民者的扩张速度就显得颇为缓慢了。到18世纪中叶，英国仅仅在印度东海岸有几个据点，控制了密西西比河以东的美国；法国控制了加拿大的魁北克、路易斯安娜、德克萨斯等地区；沙俄控制了整个西伯利亚；西、葡、荷控制区域不变。

此时从国土面积而言，即使算上殖民地，清帝国也是当仁不让的世界第二大国，仅次于沙俄，而沙俄控制的大部分地区是无人区。

在当时的欧洲人眼中，中国可是一点都不落后，而是一个强大、文明的帝国。

伏尔泰曾经说过，“在道德上欧洲人应当成为中国人的徒弟。”

马嘎尔尼访华前，英国内务部长告诫他，“你要服从中国朝廷的礼仪。”

英王在国书中对乾隆说：“中国的地方太大了，管理的人口太多，陛下您日夜操劳，不仅是中国，连外国都需要您保护，这些国家都心悦诚服。”

当然，我知道清朝后期很窝囊，可是截至18世纪中叶，清朝是真的很强大的，强大到葡萄牙、荷兰、西班牙在家门口转悠了一百多年不敢进犯，强大到沙俄被赶出雅克萨后整整消停了150年。

“公元1793年，也就是乾隆五十八年夏天，英国派出的第一个访华使团到达中国。英国人对这个神秘的国度充满好奇。他们相信，中国就像《马可・波罗游记》中所写的那样，黄金遍地，人人都身穿绫罗绸缎。
然而，一登上中国的土地，他们马上发现了触目惊心的贫困。清王朝雇用了许多老百姓来到英使团的船上，为英国人端茶倒水、扫地做饭。英国人注意到这些人“都如此消瘦”。“在普通中国人中间，人们很难找到类似英国公民的啤酒肚或英国农夫喜气洋洋的脸”。这些普通中国人“每次接到我们的残羹剩饭，都要千恩万谢。对我们用过的茶叶，他们总是贪婪地争抢，然后煮水泡着喝”。
“普通英国农户一年消费后，可剩余11镑，约合33～44两白银。而一个中等中国农户一年全部收入不过32两，而年支出为35两，也就是说，辛苦一年，还要负债3两，才能过活。所以一旦遇到饥荒，普通人家会立刻破产，卖儿卖女的情况十分普遍。”

以上内容引自张宏杰所著《饥饿的盛世》，成为了很多人黑清朝引用的标准材料。

这里我不多辩解，只是说几个国外的事。

《伏尔加河上的纤夫》创作于1873年，也就是乾隆五十八年的90年后，当时的俄国普通民众生存是一个什么状况呢？

被烈日炙烤的焦黄的河岸上，一队蓬首垢面、衣衫褴褛的纤夫拖着沉重的脚步拉着货船，在酷日下精疲力竭的向前挣扎。他们中有老有少，个个都衣着破烂、面容憔悴。

这些人的生存情况要比乾隆时期的农民好很多吗？

有人说俄国本来就落后，好，那我们再看看工业革命后的英国。

工业革命给英国带来了很多好处，其中好处之一就是儿童饿死量真的下降了好多，为什么呢？因为随着机器的普及，儿童也可以干活了，可以干活就有收入，有收入饿死的就少了。英国工业革命中使用童工劳动不是某一行业、某一资本家的个别现象，而是一种普遍的现象。使用童工劳动是因为机器的使用简化了劳动工序，更重要的是童工廉价。

那么问题来了，为什么《饥饿的盛世》中描写的普通英国农户可以喝着啤酒吃上肉，而城市里的孩子却要出来打工呢？

答案很简单，确实是普通英国农民，是圈地运动后的普通英国农民，其实他们有另一个更响亮的称呼，叫“农场主”。

所以，这本书用英国的地主对比中国的贫农，是不是有点过分呢？

在法国大革命前夕，清帝国已经征服了他们所知的世界中除了沙俄以外所有的地盘，即使未征服，也都成为了它的属国。

客观而言，当你已经成为你目视范围内最强者的时候，你还有什么动力去改变呢？

至于工业革命的问题，跟军队战斗力没有必然关系。

拿破仑纵横欧洲那会儿，法国没有一台蒸汽机，是个地地道道的农业国，但并不妨碍法军横扫欧洲；而法国完成工业革命后是1848年，但是自此之后法国反而打不赢了；沙俄自始至终都是农业国，不妨碍它跟英国的百年博弈。

清军的问题在于，由于前期大部分的作战是对付游牧骑兵，炮击其阵、引起马惊、敌阵大乱、骑兵冲击侧翼这一套太好用了，所以它一门心思的开始发展火炮，忽视了火枪的革新。而火枪生产中的标准化、精细化流程就没学到，而这些工艺完全可以用到火炮之上，也就导致其火炮创新也不够。

康熙那会儿攻击雅克萨的神威大将军重炮，在世界范围内也不能说是落后，但是一百年后工艺没有任何革新，其失败也就在所难免了。

拜托，能不能反驳的有点技术含量？

什么叫一无是处

一无是处是指你请了一个人来装修。结果他什么都不会干。

大清呢？是第二天回家发现家里一堆 狗屎。还有些人正在撒尿。

历史书上叫做，封建社会专制统治的巅峰

但是我们有句话，叫你练武的就不要和修仙的比啦

同样的，你封建社会的巅峰也不要和资本主义比啦·

清朝轻松的地方，当时游牧民族大多数都在对抗欧洲殖民者，攻打清朝的力度不够

比如蒙古，以前打不赢就跑，现在能跑的地方已经被俄罗斯给占据了，没地方跑了·

清朝厉害的地方，在江南杀的人头滚滚，收税轻松无比，远征新疆，和汉代李广利征大宛差不多，万里奔袭，路上都得走一两年那种，这种运输1过去要消耗100的损失，居然后勤跟上了。

而且兵力也比李广利多

可以说也算是汉唐雄风，虽然是打折的

但是，清朝把西域的佛国给灭了，于是等到左宗棠抬棺收复新疆的时候

特么西域一别一千年，再见已是伊斯兰······

也就是说，你实在不知道清朝干的这个是好事儿还是坏事儿了

再加上清朝禁锢思想，考据盛行，除了四书五经别的书都不看的

宋恕认为清末的京官对于历史知识的 “孤陋 ”更甚，乃至于还出现了某京官借阅《汉书 》后觉得 此书 “不见有一点好处，其中文理荒谬令人费解者甚多”一事。张伯驹的《春游琐谈 》也提到清末有已中进士者 “尚不知岳飞为何时人”

1905年刊行的《东社读史随笔》一书中，署名“独醒主人”的作者也自承：“余束发读书，沉埋于帖括者近廿年矣，不知所谓史学者。”

皇帝精通儒学，都是儒家大师

一般都是大儒讲四书毕，皇帝发议论，大儒赞皇帝；大儒讲五经毕，皇帝再发议论，大儒再赞皇帝；最后，诸大儒赞皇帝： “圣学高深 ，洞悉天人一理之源 。是以开示精切，发前儒之所未发。臣等今得与闻，诚不胜欣幸之至。”

“大儒讲四书毕，皇帝阐发书义，臣工、讲官暨侍班官跪聆 ；大儒讲五经毕，皇帝阐发经义，各官跪聆。”

可以说是儒家幻想中完美的朝代了

别的朝代末期不行了，大师们纷纷另投明主

只有元朝和清朝不行了，大师们纷纷殉节（元），或者拼命帮大清续命（曾、李）

谁敢说清朝一无是处？

这是儒家理想国啊

综上所述

马克思对资本主义可是很夸奖的，说资本主义极大的发展了生产力，一百年里创造的产品、知识、文化就超过了过去几千年的创造。

那么，清朝这个把胶卷相机玩到极限的朝代，遇到了数码相机，还能怎么办？

注：明代短暂收复越南，还开了科举，有一个越南人考中了进士，分配到陕西当官，名声不错，当地修建了杨公祠纪念。

成化年间，越南内乱，厂公汪直去兵部要朱棣收复越南的记录，打算乘机收复越南，然后著名儒家大师刘大夏说：又又又失火烧没了···

至此，越南再没有回来过

如果我们放下怨恨的眼镜，客观的审视下清朝，不难发现其实清朝是封建王朝的巅峰。

评价标准1：开疆拓土

明朝实际有效统治面积300万平方公里，也就是汉地十八省这块。历朝历代有效统治面积也差不离，基本是长城以南、青藏高原以东这块加上甘肃，这是传统中国的势力范围。而清廷退位和平移交给民国的疆域是1300万平方公里，足足多了1000万平方公里，极大的拓展了中国的生存空间。这1300万疆域不是虚的，都是由法律和国际条约规定的合法领土。后来外蒙丢了不关清朝的事情了，是蒋光头不给力。

评价标准2：人口增长

清朝统治期间，中国基本没有发生大的人口灭亡灾难，人口稳步增长，从明末的1亿增长的4亿，这是非常值得肯定的成就。国家的根本目的是维系成员生存延续，从这个角度说，清朝是表现是相当优秀的。回顾下中国的历史，有文字记录以来，中国的朝代经常发生十室九空、十不存一的毁灭性的战乱。从春秋战国到五代十国、隋唐，就是我们最值得尊敬的大唐，也在后期战乱中损失了大部分人口。清朝后期的战乱虽然也造成了相当的人口损失，但是从比例上基本没有动摇大局。

留的青山在，不愁没柴烧。

清朝末期，汉族人口仍然占97%以上的绝对优势比例。很多人对清朝愤恨不怕，以前我也是其中一员，但是后来我想通了，明朝灭亡实在是大明烂到无可救药的缘故。清朝灭了汉服不错，汉字和人种咱们还是留下来了，人家也没给咱们搞计划生育不是吗？

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不是，大清征服和统治姜区到民国，并且在姜区建立一套有效统治体系，使得在民国时军阀暴行情况下也不至于失效，这就是大清的贡献。

@夏尔 大v点赞的匿名高赞很有意思，截图在评论区。这群自认人上人的民族主义同胞们，到现在还没搞清楚一点啊，你们怎么定性大清，我们也会跟着怎么定性大清，而且汉唐明的定性也会跟大清完全一致。

比如：

咱大清在我区干的也是同样的事，并没有比中原统治仁慈和人道主义，而且跟汉唐明统治中原外区域也完全一致。反而咱大清的满人主动汉化和学习汉文化，但不管是大清还是汉唐明中统治其他族群时不仅没有当地化，反而想要和试图把当地给同化。

如同有man人以祖先征服和统治中原汉人为荣一样，咱们绝大部分主体同胞也以历代祖宗开疆扩土和消灭或同化多少族群使其仅存在史书为荣。甚至不少主体同胞把杨金盛军阀歌颂赞美成爱国民族主义英雄，不但不允许我等讲他们的暴行，组团举报逼迫删帖，还要我等也赞美歌颂呢。主体同胞们历代祖先同化他人的数量和程度远超大清满人，而且还把同化他人自我标榜为包容和教化的典范。

不知点赞或持有这种观点的汉族同胞们如何看待汉唐明清统治中原以外区域，我们是否也应该跟你们一样看待大清和汉唐明呢，虚心请教。

主体同胞这样说大清是爱国爱民族的唤醒同族同胞，维护民族尊严气节和保护真实历史的壮举。而攻击我等这么评价大清就是反国异心制造仇恨搞分裂的叛逆大罪，不少主体同胞眼里大清对我等是解放者王师，中原王朝统治我等是代表正义，敢如此看待汉唐明那就是反人类了，死罪。

主体民族主义同胞如此“”同族是爱国爱族的正义行为而其他人这么做是极端民族主义、拒绝融入主体、强调差异、制造隔阂及搞分裂。咱可以不要这么糊弄人吧，虽然我等被钦定zhishang不高，但这种双标还能看出来的呀。

然后，坐等评论区各路温和派人士从各角度给我制定罪名和要我往前看。

【图在评论区】

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9月18日更新

说实话，本来回答的时候没想那么多，带有强烈的个人情感因素在回答中也是没办法的，毕竟一千个人有一千个哈姆雷特不是吗？

我也在评论里和很多朋友有了深入的探讨，说实话，如果你觉得我的回答有问题，欢迎指正，提出意见，求同存异是宗旨。

但是！！！上来直接喷人的，或者人身攻击的，学历攻击的，说真的，你们的评论只能让人觉得无知和可笑。但凡喷我的，说我没读书的，说我片面的，说我无知的，说我胡说八道的，我一个人的评论都没删，还虚心的请教了，可惜，这种人到现在为止没有一个人在这个问题下，或者在我的评论里给出回答，至于什么原因，我想大家都懂。

感谢大家的讨论和指正，我只是一个普通的历史爱好者，甚至我还是个理科生，所以有什么问题大家友善的交流讨论，毕竟君子和而不同嘛。至于喷人的，好为人师的，人身攻击的，我也不会删你们评论，公道自在人心。

最后，我要声明，你们攻击我是明粉，为了粉明而黑清的人，我告诉你们，我承认了，我就是明粉，而且我不止是明粉，我还是秦粉，汉粉，唐粉，宋粉。我不装了，我摊牌了，你们可以随便喷我了，来吧。

以下是原回答

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是的，别怀疑，你知道的是对的，它是真的一无是处，他就是不行。

先总结，满清烂到家了，他最烂的地方我觉得不是割地赔款，不是文化灭绝，不是各种不平等条约，他最烂的地方在于仅仅用二百多年的时间，把中国几千年积累付之一炬，把中华民族几千年文化塑造的民族自信心彻底击垮。

有清一朝，世界方知何为东亚病夫，直到现在，我们还在用各种方式来宣传，来帮助现在的中国人重拾民族自信心。下面是我在别的问题下的回答，直接复制过来了，凑合看吧。

正如我在别人回答下回复的那样，我们不能为了黑而黑，要理性辩证地看待问题。

中国历史上所有的封建朝代末期都烂，都是一样的烽火连天，饿殍遍野，一样的百姓颠沛流离民不聊生。

但是有秦而始，中国近两千年的封建王朝历史，不管朝代更替，日月变换，中国一直是世界文明的领头羊，不论是文化，经济，科技等各个方面都领先世界。

而这些也赋予了我们所有中国人其他国家所没有的民族自豪感和国家自豪感，我们哪怕小学生都知道中华5000年文明史，自古以来就是泱泱大国，天朝上邦，中国的先贤们创造了无比灿烂辉煌的历史并且绵延至今，中国也是四大文明古国中唯一延续至今的文明。

但是，所有的优越和自豪却在满清戛然而止，中国在满清的统治下一蹶不振，从此沦为东亚病夫，成为了列强任意鱼肉的对象，并且经历了近百年的屈辱蹂躏，无数的不平等条约一点点蚕食了这个国家的精气神，我们用近2000年建立的民族自信却在近200年中消耗殆尽。

我们成功从尖子生变成了吊车尾，而且还只用了短短200来年，中国几千年之积累便毁于一旦。我想任何一个爱国者，任何一个有以是中华民族一员的人民都会感到痛惜，不甘和愤恨。

如果满清治下的中国没有这段屈辱的历史，如果满清治下的中国成为了列强的一员，参与了世界秩序的建立和资源的瓜分，如果满清治下的中国没有一片太平盛世，中国依然走在世界的前列是规则的制定者，我想，也不会有那么多人讨厌满清了。

最后我想说那些喷子，不要妄图用历史虚无主义来反驳我，虽然历史早已证明封建制度必定会被淘汰，但是在那个时代，作为中国的统治者，他没有做到他应该做的，他没有做好，他就应该被批判，被唾弃，被永远钉在历史的耻辱柱上让后人自省。

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