如何看待蔚来汽车李斌说：单电机都是耍流氓？ 第1页

李斌说的这句话很高明，从表述上让人印象深刻，从内容上又不容易被看穿。我来帮大家解读一下：

双电机是为了冗余，是否站得住脚？

李斌原话讲得非常通俗易懂，可以说是科普大师了：

因为只要是机械的东西，就一定有失效概率，不管是十万分之一还是百万分之一，飞机一个发动机和两个发动机是不一样的，特别是你结合 ADAS 去看这件事情，必须要有冗余，就能理解这个逻辑了。‍

然而，电机失效实际上分成两种：

• 该出力的时候不出力：踩油门/电门但不输出转矩，在高速场景下，如果不能及时变到应急车道，这是非常危险了。对应的事故如下：

• 不该出力之时乱出力：没踩油门/电门，但电机却输出转矩，无论在任何场景下，这都是非常危险的。对应的事故如下（不好意思又是特斯拉）。

注：此事故的原因正在调查中，推测应该是Autopilot的控制逻辑问题，而不是电机本身的问题。此处举例是说，如果电机出现了非预期扭矩，会导致如下现象相似的严重后果。

李斌表述中显然指的是第一种失效模式，也就是“该出力的时候不出力”。是的，如果限定为第一种失效模式，那双电机同时失效的概率要小于单电机。

但如果是第二种失效模式呢？ 双电机其中一个电机的失效概率是不是要大于单电机了?

这是一件事情的两面，不能光看贼吃肉，不看贼挨打啊！

况且，第一种失效模式“该出力的时候不出力”通常被评为ASIL A或QM，算是相对轻微的故障，在功能安全体系中甚至经常被列为最后的安全措施。而第二种失效模式“不该出力之时乱出力”通常被评为ASIL D，是最严重的失效模式！

如果沿着斌哥的思路，那双电机还不如单电机更安全对吧？

所幸的是，电机及其控制系统是非常可靠的一套系统，这两种失效发生的概率都很低；但要说双电机比单电机更冗余更安全，那是站不住脚的；或者退一步说，不太能站住脚。

再退一步说，这至少不是主要原因。

斌哥为啥diss单电机？

要回答这个问题，需要了解一些背景知识：

蔚来旗下有两款电机：

• 240kW的异步感应电机，平均效率低但空转损耗小；
• 160kW的永磁同步电机，平均效率高但有空转损耗。

因此，从续航的角度考虑，蔚来有两种最佳的电机配置方式：

• 一是双电机方案：感应电机+永磁同步（全新ES8也从双感应电机切换成更合理的感应电机+永磁同步的方案）。这种方案的平均效率，比两个永磁同步电机的方案还高，续航也更高。原因详解：

• 二是单电机方案：单个永磁同步电机。

那单电机方案可行吗？ 从技术上来说没啥不可行的，但从产品上来说……

蔚来ES6两个版本的百公里加速分别为：4.7s、5.6s，高性能电动车水准。那如果是单个160kW电机呢？ 乐观地算那就是5.6*2 = 11.2s。

如果是单个240kW电机呢，也要近10s去了。鉴于评论区有争议，那就按8秒算好了！8秒的ES6，你觉得蔚来愿意出吗？

要知道2020Q2的平均销售价格为42万，你愿意花42万买一个8+秒百公里加速的旗舰豪华电动车，而不愿意多花两三万买一个5秒的吗？

这显然与蔚来ES6的产品定位不相符的！ 不用想也知道，如果出了个百公里加速11-12s的蔚来ES6，你觉得能卖出去吗？ 不仅卖不出去，恐怕还要拉低现有的产品与品牌形象。

别说11秒了， 就说比亚迪汉出的一个7.9s版本，就引发了一定的困惑与争议了 —— 7.9s，还能称为旗舰电动车吗?

那为啥特斯拉就可以出呢？ 人家车小，单电机性能也够：Model 3单电机版百公里加速5.6s，一点毛病也没有！小鹏P7也是，百公里加速6.7s，也在6秒俱乐部啊！

综上，单电机并非耍流氓！不做单电机版，就说单电机不好，那才是耍流氓吧？

那对这番言论怎么看呢？李斌这番话，本身也没恶意，反而表述得很有传播性，能给整个行业带来关注与讨论，其实是一件好事！

%%%针对评论区个别问题的回复%%%%

一、马力大就一定加速强吗？

评论区有人提出：240kW的燃油车可以做到零百加速8秒，电动车肯定更强。

回复： 对燃油车来说，由于有变速箱的存在，经济性与动力性之间的trade-off被削弱。

而对电动车来说，由于没有变速箱，只有一个减速比。在选择这个减速比的时候，经济性与动力性之间存在非常强的trade-off关系 —— 如果完全不考虑经济性，动力性可以做到非常强；但要同时考虑经济性的话，动力性就会被掣肘。

这个掣肘的程度会有多大？看下图是单个永磁同步电机驱动电动汽车的例子，同样一个马力的电机、在不同减速比的时候，加速性能可以差距多大呢？

• 0→50km/h加速时间：最短可以做到5秒，最长就长得没边了，25秒朝上。
• 50-80km/h加速时间：最短可以做到6秒，最长就长得没边了，25秒朝上。

二、马力减半，续航即使不能翻倍，也应该能增加50%吧？

如此一来，单电机版的ES8续航也可以从355km上升到四百大几了。

回复：*（%*%（#%

马力减半，是同样时间消耗的能力减半，又不是克服阻力前进的距离翻倍啊…… 马力的单位是每秒输出的功，又不是每单位距离输出的功啊！

评论区的这些人你们真的是认真评论的呢？举个最简单的例子：比亚迪汉双电机续航550km，单电机续航605km。而且比亚迪是双永磁同步，如果是永磁+感应的组合，双电机也可以做到570+，与605的差距很小。

三、双电机5.6秒，那单电机肯定不到11.2秒。

回复：不一定。当然可以参数匹配得加速性能很高，但经济性与最高车速这两个指标可能要崩。

目前ES6，日常行程主要靠160kW永磁同步，加速时二者一起上。也就是说，160kW的永磁同步电机，在减速比等参数的选择上，以经济性优先、以动力性为辅。

如果只用一个电机，不管是永磁同步还是用感应 电机，这一个电机的减速比等参数的选择，必须同时兼顾动力性与经济性。 如果完全不考虑经济性，如你所说，有可能百公里加速到8.8s甚至更快，但经济性就完全崩了。如果要兼顾经济性，动力性就要比去掉一个电机的二分之一还要差，也就是要到9.x秒，用近10秒来表述没问题吧？

至于你说的实际能开4.0秒，只不过标少了，4.4秒。这个不能算在讨论范围。标少了可以说是高风亮节，但别人也都可以说标少了啊，这事情怎么认定，不就乱套了？如果双电机往少了标，单电机就要往高了标了？ 这也不符合常理吧！

也就是说，当放弃双电机的时候，可不是简单的功率少了多少瓦、重量少了多少公斤的事情，而是本来分工做经济性与动力性，现在变成了经济性与动力性之间要作一个取舍了！

关于经济性与动力性的取舍问题，详见：