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台积电表示:未计划在 9 月 14 日之后给华为继续供货,你怎么看?会产生什么影响? 第1页

     

user avatar   zhou-ding-33 网友的相关建议: 
      

“一定要抓紧时间,在当下做该做的事。”这句话看似是一句废话,实际上里面蕴含了一个道理,就是很多事情以后你就没有能力做了。

举个例子:

1994年建成的英法海底隧道,至今仍然被认为是英国做的最好的一项大工程之一。IC土木系的老师说,幸亏那时候英国有远见,1994年的英国,国力强盛,且人工并不贵,海底隧道就迅速建成了。如果拖到现在2020年,那隧道就永远建不起来了。

2020年的英国显然比1994年的英国要更富裕,科技也要更先进,理论上讲建隧道更容易。但是问题在于,2020年的英国有更多其他事要去做,海底隧道这种吞金巨兽一定会被丢进waiting list无限期拖延。

这就好比一个人在6岁的时候,就应该在公园里追蝴蝶并促进骨骼发育,这是他这个年纪该做的事。等你到了28岁,你显然能去公园捉到更多的蝴蝶,但是你已经没有精力做了,也并不能帮助你长高了。

以我自己的专业为例,1970年代有限元技术刚刚发展起来,当时剑桥大学已经组建了团队搞程序开发了。帝国理工觉得也一定要有自己的软件,于是也赶紧挖人开发有限元,与剑桥齐头并进。至今已经有了自己全套独立的技术。如果是现在从头研发,那就永远落后了。而有限元技术的特点跟芯片不同,它的研发成本并不高,但是需要大量的时间和精力去调试(以几十年为尺度)。许多类似的技术,并不是资金的问题,而是时间的积累。

芯片行业给我们的教训就是,一定要在一个时代干一个时代该做的事情,不要觉得“后世的人比我们更聪明,这些事以后也可以做。”

以后你就没法做了。


user avatar   bei-ji-xiong-79 网友的相关建议: 
      

作为华为的支持者,我觉得从商业公司的角度,台积电仁至义尽,是代工厂的表率。

华为被列入实体清单,台积电表示美国技术占比低于25%,不受管制。传言美国将技术比例调低至10%,台积电表示5纳米美国技术占比低于10%,不受管制。

五月份局势升级,华为紧急下单,消息也是台积电积极协调产能,为华为加急生产。

美国升级措施,使用美制设备就要申请许可证,台积电申请许可证。在许可没有拿到前,表达缓冲期后无法供货无可厚非。拿到许可也不供货?那台积电申请许可干什么!

美国禁令不是任何一家商业公司可以单独对抗的,别说台积电,就是中芯,或者其他纯正血统的大陆企业,都不敢拍着胸脯说可以无视禁令为华为供货。

台积电是未来几十年内中美都要极力拉拢的对象,多报以善意。

对于华为,如果台积电拿不到制造许可,就只能采购联发科三星展讯高通的SOC。如果美帝继续升级禁令,第三方也买不到。那最后两条路,中芯无视禁令生产14纳米,为华为手机续命;华为退出手机领域。

借这个题说一下中芯,有很多人觉得中芯比华为更重要,无论无何中芯要遵守禁令,要能买美制设备,不能上实体清单。个人觉得是本末倒置,成立中芯的目的是什么,中芯的战略客户是谁?

假设中芯通过美制设备突然能够量产5纳米,那么中芯为谁生产呢?苹果高通联发科三星?如果中芯的生产能力并不能自主使用,不能用于国内急需的领域,只是作为苹果高通的第二供应商,用来保障美国公司的供应链安全,那么建设中芯有什么意义?帮美国公司和台积电谈价格?通过美制设备来追求先进制程是条不归路,命脉完全掌握在对方手里。

不能为中国最大最先进的芯片设计公司生产,不能为处于实体清单上的公司供货,中芯的战略就是失败的。当然这不全是中芯自身的问题,一是产业链发展需要很长的时间,二是国家整体半导体发展战略问题。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

宁失数子,不失一先,有些东西,错过了最好的机会,今后就得花十倍百倍的成本再补回来,拖的越久成本越高。

光刻机,工艺,这些坑哪怕再大,该填你还得填,造不如买买不如租一时爽,但麻醉药终究不是用来治病的,病痛压的再久,毕竟有爆发出来的一天,之前压的越久,爆发出来越凶。

甚至有些问题沉积的久,就已经不是技术问题了,变成了商业规则问题,你有技术都解决不了,这才是最痛苦的。

很多问题,你可以暂且选择回避,但你避的了一时避不了一世,回避是用来赢得周旋余地,给最终解决问题争取时间空间的,并不等于解决掉了问题本身,把问题取消掉就当问题不存在,那是印度行为。

当年的事不说了,没什么意思,言之无益,只是别老想着怎么吸取教训,多想想怎么避免产生更多的教训,教训这东西已经够多了,我们最不缺的就是教训。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

1、美国5月15日的新制裁,相当于“抓壮丁”,没有任何公司愿意仅仅因为购买了美国的设备,就被强制拉去打压昔日的大金主华为,而且中间产生的损失没有任何补偿。

抓壮丁打仗的部队,没有听说过能取胜的。

2、目前看来,华为还能购买联发科的5G芯片,天玑1020。就像华为可以向三星买内存芯片一样。联发科和三星都不是美国的芯片公司。

3、理论上,华为可以找非美国的公司帮其设计芯片,然后该公司找台积电把芯片制造出来,再卖给华为。没错,这个公司很可能就是联发科。

4、目前中兴的7纳米5G芯片基站也开始量产。理论上华为也可以采购中兴的基站芯片。

5、此外,基站的芯片使用数量较少,全球满打满算1000万个基站,就算华为占比40%,也只需要400万颗基站芯片。这个数量比动不动几千万、上亿的手机芯片数量少多了。这种用量不算太多的芯片,相信华为不会没有库存。

6、据称,华为自己在摸索IDM芯片厂,很可能从28nm开始,先满足大部分普通芯片的制造,然后向更先进的制程进军。(如何看待华为疑似将通过自建IDM形式在国内建成芯片生产线, 摆脱美国控制?


华为是国内最有意愿自己生产芯片的公司,是国内最有执行力的公司,是国内最有资金和市场实力实现芯片生产的公司。

华为过去总是给人惊喜,华为将来也会继续给人惊喜!


user avatar   li-zhi-lun-38 网友的相关建议: 
      

今天看个敖厂长恰饭的视频,大意是一个火遍外国的手游要回归中国了。

我听起来挺纳闷的,国外游戏咋叫回归呢,后来才知道,这是中国工作室出的游戏。

那么疑问来了,为啥我看着挺好玩的一个游戏,又是自己人搞的,为啥不在国内先上呢?

然后自己想了想解答了自己的疑惑,无非是过审难,宣发贵,渠道都在几大巨头手里,

国内上了之后被鹅厂看到,立马抄个一毛一样的出来,自己就完犊子了。不如先在国外上,火起来再回来,大不了谈合作,交给大佬代理,花钱图个心安就得了。

弹幕里有小伙伴说,玩这游戏必要条件是有个好手机,看了看实况视频,好像确实是,几千人同时指挥上百万军队互殴,没个好手机是玩不动的,容易看着ppt自己就跪了。

这么来说,芯片,尤其是最新制程的芯片,已经成为当代人娱乐的必要东西,也几乎等于娱乐业、第三产业的基石。谁掌握了芯片,谁就有了权力。

但换个角度想想,人要牛逼芯片干嘛用?不还是氪金爆肝,看数据和数据打架,再不就是刷抖音发微博在社交网络上图个存在感嘛。

我们把半导体工业推到了极限,把摩尔定律一次次续上,最后是要飞天汽车?是要世界大同?还是移民火星,都遥遥无期,倒是这些东西贼6。

十年前的数据了,说是全世界三分之一的下行流量,其实就是成人内容。

到今天,假如算上抖音快手那些软色情数据,恐怕不止一半,应该有个三分之二都不止。

前一阵,印度封掉中国软件霸占头条,闹得沸沸扬扬的,很多网友表示沾沾自喜,认为印度愚昧加闭关锁国,堪比硬要马戈尔尼下跪的乾隆。但我看郭杰瑞的采访里,有个印度大哥说的话挺中肯的,

“因为这个太多人在用,浪费时间,学生在学校也刷,年轻人,老人,很多人不上班了,我看过太多人(沉湎于此),因此禁了好。”

印度大哥没有流于中或印的民族国家视角,而是单纯从自己的情感评价这东西的好坏,

也有印度人说,很多穷人通过短视频app赚了钱,我想在中国这样的人也为数不少,但更多的人,像我一样,装上又卸掉,只因为这确实是个奶头乐的玩意。

知乎就不是奶头乐么?一样的,为什么知乎在国外不被禁呢?因为国外已经有跟知乎类似的了。

短视频app不需要那么高的手机机能,但需要大量的用户基数,需要很多人花时间和心思拍这些东西,需要好看的女生持续产出,一旦一个占领了市场,后来者是很难再立足的。

app和华为,前后脚被禁或者限制,区别是什么?

我想app是中国企业占据了先发优势,并且已经在国内经过大量用户的持续使用,在功能和模式上已经有了非常完善的东西了。

而华为,做出了满足对性能,可靠性,拍照等诸多方面的需求的智能终端,还有其他通信设备上的创新和科技优势。

不同之处就是,高性能手机并不是只有华为一家独大,5G基站的建设也并不是每个国家都那么急迫,上有三星苹果,下有小米1加,一个个游戏和app是如此的耗费机能,但是又不只是一个品牌有最新制式芯片的产品,

app有先发优势,用户基数到一定程度,这个特定功能就框定死了,想要用自己的,只能先禁掉之前的,(但也有自己作到明明先发优势,谷歌一来立马完犊子的,最后还得禁谷歌。)

但共性是什么?

共性就是,真的想禁,总会找到理由和办法给禁了,不管是app还是手机。


除了华为被台积电断供,我还看到了一个新闻是,电影院或将择期开始复工营业。

这真是好消息,这半年一出门无聊到只能约饭,胖到牛仔裤扣子都扣不上了。索性电影院要开了。

在没有电影院可去,没有电源可看的日子里,也温习了很多好的电影,看了些电影盘点,

看《天堂电影院》哭得稀里哗啦的,结果转头第二天,配乐的大师就仙去了。

我也不剧透,没看过的自己去看这段,

看的时候我就在想这个问题——

半年不去电影院,对看电影这个娱乐活动的渴望,对电影艺术的热情和敬意,对电影工业从业者生计的担忧,有多少是国产电影部分的,有多少是西方的,好莱坞的?

我也知道国内的大导演们,贡献了数不胜数的佳作,然而他们的命运多半都如同《天堂电影院》里讲的那样,有个神父在审查,在把控,让你干脆不要问世了最好。

这十年,我对国产影视作品的评价是,笑料远远多过感动,感动不是没有,但笑料可能更多。

你以为我是搜索电影名字出来的后两张图么?

真不是,我就搜索了一下国产烂片四个字,就直接有剧照了。


我中学时候,课本上写的是“和平发展是当今世界的主流”,十几年过去了,发展还是主流,和平有待商榷,或者说,已经不是全球化高歌猛进的那个和平时代了。

有人双标到,抵制华为就是抵制中国,然后对抵制苹果不以为然,理由是,美国不会因为缺少一个手机制造厂商就伤筋动骨,我们的就业反而受影响,那么多富士康呢。

那世界人民没有华为,就不能刷短视频,就不能玩手游了?

恐怕也不见得。

华为缺少的最新制式芯片,有别的手机厂商生产,有可能还是中国厂商,只不过跟手游一样,宣发渠道开始就放国外了事,选择低调,即使被国内骂买办,也好过活不下去。

缺少的基站,缺少的通讯器材,也并不是只有华为一家才能做得好。

我很能理解郭杰瑞采访时那个印度大叔的态度——

如果什么东西真的好,对老百姓有益,政府去封禁他,就是一种不自信和不负责任,

反过头来,这玩意如果就是奶头乐,对不少人有害,那禁了也就禁了,鸦片即使能治病,更多的人还是拿来抽大烟,我算理解清朝人对鸦片是什么心态了。

在未来相当长一段时间里,全世界人民,我说的就是全世界的所有人类群体,对比苹果便宜的高性能手机的需求是不会停止的,

用高性能手机看Porhnb,看短视频,玩手游,看vr的需求也不会变,

问题在于中国想让自己在其中扮演什么角色,是成为制造奶头乐新鸦片的新东印度公司,还是成为数码时代的沃尔斯堡和底特律,还是成为一个让人想念,让人尊敬,让人热泪盈眶禁无可禁的大师巨擘。

毕竟在我看来,能有今天这个国际局势,

不是华为这样的公司太少,而是腾讯这样的公司太多。

走出去太难,在国内躺着数钱又太容易。

见面道辛苦,必是江湖,

辛苦了,华为。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

华为之事,非常蹊跷,非常邪门。我承认看不懂。我也不信各种分析了,连看分析的兴趣都大大下降了。

去年五月开始制裁的时候,我比较悲观。但后来发现从去年一直到今年上半年,业绩报表挺不错,至少比很多人预想的好得多。这还是在美国不断加码的前提下发生的。一年多来,看后觉得讲得颇有道理的有一定干货背景的分析起码看到了几十篇(包括国外的),各种我觉得重要的技术前景消息起码上百条,但它们的内容相互之间冲突很大,难以相互印证,也无法和现实公布的消息拼接出比较有说服力的定性的图像。直到今日,我觉得从较悲观到较乐观的预言谁都无法让我产生明显倾向。看来这里面的技术道道确实又深又杂。

中美两国政府的表现也十分令人困惑。美国智库急得像热锅上的蚂蚁,政府投入了巨量外交资源。感觉华为对美国智库和反华势力的压力不是一般的大,有苏联当年航天领先的气势。中国政府这边则好像不太着急,没有什么像样反制措施(还记得去年的不可靠实体清单和稀土视察吗?),从公开信息看华为战没有和贸易协议等挂钩(中美都没做),想象中的声势浩大的国家集中资源组织的技术大会战也没看到(我知道行业里很多公司在大干,但显然政府方面表现出来的力度气势和急迫感远不及美国政府),似乎该有的强力救援华为的行动好像看不出来,也没有政治上可以很提气的重大表态表决心。是,是有外交上的对用不用华为的一些斗争以及孟案对加拿大的反制,但那些很大程度上更像是对外维护政治原则或者塑造外交关系气氛的行为而不是在拼命救华为。

我现在怀疑,华为为核心的技术战情报战等是如此之复杂,以至于世界上可能没有人或者小团队搞得清哪怕大致的全貌。大家都是在半蒙圈状态下斗来斗去,包括中美两国政府和华为自己。甚至可能两国政府都被忽悠过(比如川普的草台班子被deep state忽悠的可能性尤其高,而deep state自己也可能与技术公司相互忽悠。。。)。

总之,现在从公开信息看,美国政府智库比中国爱国群众着急,中国爱国群众比华为着急,华为比中国政府着急,中国政府的态度又不太让人看得懂,不好说是老神在在还是该急不急

我觉得各位键政在涉及技术前景方面不用太热心华为这件事了,老老实实承认看不懂没法评论吧,比如我去年就写了好几篇现在看来水平很低很不靠谱的评论。

对于华为背后的不涉及技术(除了假定其5G技术很厉害之外)的政治考量,我目前的一个不是很有把握的猜测是这个 如何评价华为?。再多的我也没法想没法评了。


user avatar   du-gu-jian-er 网友的相关建议: 
      

短期内无解,只能靠着库存勉强度日。

我希望提醒各位的是,美国的制裁之所以有如此深远的影响,在于其掌握了半导体产业链的顶端,包括EDA工具和半导体设备这些。

之前的制裁已经断供了EDA工具,这使得海思无法接受软件更新从而难以利用最新技术进行设计,但已经完成设计的依旧可以交付生产。

就TSMC以及SMIC本身而言,它们肯定是不希望失去华为这样的优质客户的。但是即使其制程工艺中不含有美国技术,就先进工艺的生产流程而言,美国的半导体设备依旧是难以绕过的。

全球主流的半导体设备供应商里面美国占了相当大的份额,AMAT的PVD、离子注入,Lam的刻蚀,KLA的晶圆检测都具有垄断性的优势,很多都没有合适的替代产品。所以主流商业代工厂的产线基本无法脱离这些供应链而生存。其余相当一部分设备由日本厂商供应,但基于众所周知的缘故,日本不大可能在敏感问题上对抗美国。福建晋华当年被制裁后东京电子等企业也很快撤出了,所以日系供应链的安全也很难保证。

关于这些设备的国产化,虽然呈现出多点开花、局部突破的良好势头,但无论技术水平依旧不足以支撑先进的制程工艺。我需要特地指出的是,部分网友看了一些国家重大专项的研发进度,就以为这些设备的国产化指日可待。然而从研究部门到可以实现稳定商业化,仍旧需要一个漫长的过程。

从这一点也值得我们反思,国家每年在科学技术上的大手笔投入,有多少真正转化为了有效的生产力?各大高校和科研机构耗费大量人力物力制造的论文,有多少是真正有价值的呢?化学、材料、机械这些本来是半导体产业的重要基础,为何最终沦为了劝退专业?


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

本来就是120天宽限期,华为也从5月开始屯了不少货。

买MTK替代了一些。

到9月份的时候,华为的存货支撑几个月是没有问题的。

所以9月份,华为跪不了。

至少能坚持到2021年。

台积电不供货,MTK还在卖,MTK要看8月15日以后,美国让不让供货。

如果美国不让MTK供货,不让索尼卖CMOS,那么问题要比台积电断供严重,意味着华为买芯片也不行。硬件业务全靠存货,支持不了多久。

华为现在销售没问题,美国打压越狠,国内卖得越多,运营商买基站,个人买手机和iot产品。但是生产断了就无货可卖了。

华为可以先低调忍一段时间,看看美国的风向。

现在美国发疯有大选的因素,留学生限制被起诉,被打脸取消就是例子。

极端鹰派,在特朗普下台后,甚至特朗普不下台,大选之后也不一定继续得势。

11月以后有变数,可以等一等。

如果美国换总统,与中国利益密切相关的美国企业找到代言人,把想分预算的极端鹰派压下去,那么中美会缓和转向,还是合作大于对抗。

军队做对抗的样子,要预算。经贸关系还是经贸关系。华为会重新获得供货,中国已经进入实体名单的企业和学校,再在一些利益交换后会出去。

如果,特朗普连任,或者他下台后。还是极端鹰牌压倒经贸派,那么中美关系会继续坏至少四年。

华为的存货支持不了四年,就要考虑转行问题了。

华为可以做软件和服务,只要华为不卖硬件,就封锁不了。我的员工个人买台电脑编程用,你还能不卖给我?我先买电脑,后入职华为,你还不让我用了?

通信技术,不卖基站了,可以转行卖专利。

专门研发先进技术,申请专利,当专利流氓行不行?不用交叉授权了,那就收费吧,全球打官司。西方还是把自己的专利法废了?敢废,那中国的知识产权不就没有保护了?

海思卖设计就可以了。

海思设计芯片,甚至设计架构,把设计卖给紫光,甚至MTK,让它们去流片,卖给Ovm,海思收设计费就可以了。

鸿蒙真做出来,也是可以卖软件的。

手机不卖了,华为把自己的手机渠道给OPPO用,分一块利润也不是不行。

华为在全国搞了那么多地,那么多研发中心,转房地产都有资本。

所以,即使中美关系再恶化四年,华为也不会死。


从目前的形势看,特朗普连任不乐观,中美还是有缓和可能的。

如果2021年中美关系转向,那么中国需要利用好这段缓和期,做一些善意的姿态。尽可能延长这个缓和期。

缓和期内,要做好自己的事情。

把顶尖的人才吸引到半导体自主制造上面去,这是个根基。世界第一是很难的,但是落后世界领先水平几代,完全自主养一条线,必要时可以快速复制是可以做到的。

美国可以禁止中国进口汽车零件,但是中国不会因为美国限制就造不了汽车,无非不造先进的,不造电子元件多的。从矿石石油橡胶沙子到能跑的汽车,中国自己造是没有问题的。

半导体制造,也需要从沙子到芯片的完整生产线,这套生产线上的东西都能自主,能大规模28nm就可以避免卡脖子。能做到14nm,台积电造不造就不重要了。

这个课是应该补的。

类似的领域很多,中国不可能样样第一,但是样样有个备胎是需要的。

要认识到中国还是大而不强。

现在中国连打印机都没自主,国产激光打印机都是贴牌或者核心元件依赖进口。完全与世界隔绝,你不知道会退多少年。


user avatar   evenstar 网友的相关建议: 
      

鉴于美国这个国家的政策不可持续性,所以我对这件事并不是太悲观,而且对华为在欧洲的5G业务的封杀,也长久不了。所以就别整天嚷嚷在国内封杀这个封杀那个了,这时候甄别能用的友商还是重要的,别过两年发现美国软了,自己也没友商能用了。

我举个例子,约翰逊这个鸡贼,为什么说2027年才彻底剔除华为,这两天又传出消息说英国政府通过秘密管道表达了这是被迫的声明?那是因为骑墙的英国政府先把川普给熬下去,然后看看美国政策的连续性,再最后做选择。保守党就这样,永远的骑墙派,谁赢了跟谁混。2027年,川普第二个任期都结束了,到时候英国5G到底咋样还难说呢。这不是华为要在英国搞研究院么,马照跑,舞照跳,有什么影响?

这件事其实对领导层早有预期,只是对国内这些脑子不清楚的人是个警醒。本来自立自强自主可控就是国家一贯的政策,中间有些自由派起来之后,这种态度有所波动。这次搞一下也好,让自由派们彻底没什么舆论市场也好。但是现在也要警惕整天叫嚷着封杀这个封杀那个的小粉红,和自由派从危害上看其实没什么本质区别。封杀苹果中国就能自立自强了?封杀完了你小粉红负责给几百万群众找工作吗?

别整天打打杀杀的,用点做生意的脑子看问题吧。

mp.weixin.qq.com/s/CkTI 一个新消息,好好学着点,资本主义只有生意,哪有节操


user avatar   hei-an-zhong-de-guang-ming-zhe 网友的相关建议: 
      

这问题目前是热榜第二

而热榜第一是这

热榜第三是这

如果单看这一个问题,我会心潮澎湃,坚定胜利决心。而热榜前三个问题放在一起,我的忧虑则占据了主导地位。打铁还需自己硬,“外争强权”的同时,也要“内除国贼”。




     

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