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苹果在 WWDC20 上正式公布 Mac 将采用自主研发 ARM 处理器的计划,这意味着什么? 第1页

  

user avatar   divinites 网友的相关建议: 
      

评论区很多人说关于「一台游戏PC,一台Mac」的建议,我觉得这个还是需求不同,比如我我时不时要出差,大块游戏的时间都是在旅途中。这个时候就可以根据自己乘坐航班的长短和仓位,灵活决定是只携带MBP,还是同时携带MBP和外置显卡。

这种情况,在MBP ARM化之后,就只能出差携带两台笔记本电脑了。这个时候MBP的可替代性就增加了很多——以前MBP是唯一的电脑,显卡只是附属;现在有两台电脑,MBP必须要在适用度上压倒另外一台很多,才值得出差的时候同时携带两者——而雷蛇其实使用起来的感觉,包括打字也没有多差,习惯了也挺好。所以Mac全部转向ARM,应该还是会丢掉一部分用户的,当然这部分用户未必很多就是了。


看的我的心拔凉拔凉的。这样置Parallel Desktop,VMware于何地呢?有了一颗ARM芯的Mac机器,虚拟机顶多也就是再装一个Linux了。而远离了X86 windows的苹果,也离游戏远了。

现在的MacBook Pro通过雷电3接口外接一个外置显卡RTX2080,是可以在Bootcamp下当一个高端游戏本,运行最新的PC游戏的。一旦转向了ARM,Bootcamp的福利恐怕是不会再有了。以后Mac的机器,不管是贵的还是便宜的,只要采用了ARM的CPU,基本上都和Steam上的大多数游戏无缘了。

所以使用MacBook Pro,又是Steam玩家的可要想好了,到Mac全部转向ARM之后,到底是放弃Steam,还是放弃Mac。想不到Apple和Intel合流十来年,又到了选边站的时候了。

三十年来说旧交,可怜临难不忠曹。
知人未向心中识,画虎今从骨里描。

我是想好了,如果MacBook Pro全系列迁移到了ARM,我就放弃掉Mac,买个外星人然后在虚拟机里面装一个Mac OS来日常使用。因为苹果已经关闭了对Nvidia的大门,不要再指望Hackintosh了……


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

2年过渡期还算谨慎,苹果会走一步看一步。

X86和其他切换不太一样。

X86的优势是双系统,可以兼容Windows的生态。把X86若干年的生态系统拿过来用。

换成ARM,这个生态就没有了,苹果又回到自己搞一套的年代。

所以,会有很长时间,市面上X86和ARM的机器并行,除非X86系列产品销量下来,否则苹果不会很快停产或者停止对X86的支持。


苹果存在换芯失败的可能。

以后用ARM的MAC,会和用ARM的Windows机器一样,只是看上去很美。

iPad pro的商用就有这个问题,测试性能很强大,但是拿到手可用的地方不太多,

买前生产力,买后爱奇艺。顺带可以压泡面桶。用ARM的MAC可能也会遇到这个问题。


用户买了一台ARM的苹果笔记本在星巴克用,还得再买一台英特尔处理器的Windows笔记本工作用。

2006年以前,苹果电脑虽然做得很漂亮,但不是时尚品的概念,而是影像、音乐的生产工具,销量不大。

这次苹果换芯,风险还是挺大的。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

英特尔和老黄哭晕在厕所。

A12Z处理器相当于I7+GTX1050,这成本至少能节省2/3,每个soc代工成本估计只有40美元顶天了。估计每台电脑能省100美元成本。

开发机器500美元,性能优异。

这个PC诞生以来最大的革命。

I7+GTX1050+16GB内存+512GB SSD只要500美元的电脑,你要不要?

mac电脑要逆袭,还可能演绎APPLE II的辉煌也不是不可能。

一潭死水的PC市场来了一只大鲨鱼。

台积电赢了。英特尔悬了。

WINTEL联盟迎来了真正的挑战。

PC市场很多大公司,但是没人多少敢于创新。

ARM处理器的PC,微软不研发操作系统,英特尔不研发处理器。他们是利益联盟,坐收渔利。PC市场停滞不前。就没有人能研发ARM PC的操作系统?ARM的PC处理器?除了苹果,还真没有第二个公司有这么大能量。而且让我们惊喜的是苹果真的做了。

就像苹果APPLE II的成功创造出一个全新的PC市场,刺激了IBM推出IBM PC一样,改变了世界。

这次可能是苹果再一次改变世界。

期待即将发生的变化。


user avatar   lcr1 网友的相关建议: 
      

在 WWDC20 上,macOS Big Sur 来了!


但这不是重头戏,WWDC20 上的重头戏,是 ARM Mac


提到了之前的三次转换:

  1. 从 Motorola 68K 到 PowerPC
  2. 从 Mac OS 9 到 Mac OS X
  3. 从 PowerPC 到 Intel

苹果称之为 Apple Silicon(打死都不提 ARM 啊哈哈哈)


镜头交给大名鼎鼎的 Johny Srouji


十代 A 系列处理器

CPU 性能相比最初提升 100 倍


五代 AX 系列处理器

GPU 性能相比最初提升 1000 倍,太狠啦


而 ARM Mac 将会在性能和功耗间设定全新的标杆(这张坐标图让我想起了 2007 年初代 iPhone 发布会,乔布斯展示的那张坐标图)

WWDC 2020
2007 年初代 iPhone 发布会

Apple Silicon 利用的技术


因此,ARM Mac 将拥有三大特性:

  1. 独立的 SoC 系列(可能不是 X 也不是 Z,而是新系列)
  2. 绝佳的性能和特性
  3. 和 iOS 共用的架构

本来还在想,今年能不能看到苹果演示 ARM Mac,结果突然就放了跑在 A12Z 上的 Mac!而且这场发布会所有 Mac 演示都是用 ARM Mac 来做的!

这简直跟当年 PowerPC - Intel 一模一样,梦回乔布斯时代!手拿 A12Z 的我表示非常满足!

另外大家注意到没,版本号是 11.0 而不是 10.16,说明 Mac OS X 的时代真正结束了,的确是载入史册的一天!


Universal 2,Apps 经过重新编译后,就可以一个 App 支持多个平台了,原生运行在 ARM Mac 上,自然能获得最佳的性能表现


自家 Apps 无疑是最先准备好的,全部可以原生运行在 ARM Mac 上了

Final Cut Pro X 和 Logic Pro X 这两个专业应用也不例外!


再来看看一些第三方应用

MS Office 都是小菜一碟了

Word
PowerPoint


Adobe Lightroom,LR 也很流畅


当然还有重头戏,Photoshop

一个 5GB 大小的文件,缩放过程也很流畅


Final Cut Pro X!那 iPad Pro 能不能跑啊(哭)

不止能一条 4K,而是可以同时处理三条 4K ProRes RAW 视频流哦(A12Z 牛!)


之前 PowerPC - Intel 时所使用的 Rosetta,现在有了 Rosetta 2

作用是,让 ARM Mac 可以运行为 Intel Mac 设计、还没有重新编译的所有 Apps

这里用了两个非常吃性能的应用来演示

一个是 MAYA,它对性能要求有多高,懂的都懂

实时渲染


还能以 1080p 分辨率玩《古墓丽影》


四大技术支持,从左至右

  • Universal 2(重新编译以实现原生运行)
  • Rosetta 2(运行现有 Intel Mac Apps)
  • 虚拟机(其他环境,如 Linux)
  • 直接运行 iOS / iPadOS Apps

开发者 Quick Start 项目

帮助开发者研发支持多平台的 App

套件

当然少不了硬件,搭载 A12Z + 16G 内存 + macOS Big Sur Developer Beta 的特制版 Mac mini;不过这套相比于当年从 PowerPC 转向 Intel 时候的特制版 PowerMac 寒酸了不少啊……


库克介绍 Intel - ARM 转换时间点


对于开发者来说自然是本周,WWDC20

今年年底会发布首款 ARM Mac(猜测是 12 寸 MacBook?)

整个转换时间跨度为两年(参考 PowerPC - Intel 的先例,应该用不了两年)


但库克也提到,仍然有一些 Intel Mac 即将发布,这也说明在一段时间里,Intel Mac 和 ARM Mac 会是共存关系,这和之前的情况一样


然后是我的想法 & 思考


首先,我们也许见证了一个新时代的开启!个人电脑的下一个十年,或许就是从这个时间点算起了。

那么,ARM Mac 究竟能给我们带来什么?

最重要的是不用再受制于英特尔,不用花大价钱买处理器,也不用担心英特尔挤牙膏坑自己;总之用自家芯片就是有底气

更低的功耗好和更高的能效比,这意味着 MacBook 可以做得更轻更薄,而且更省电;

既然是自家芯片,自然能更好的对自家的系统和软件进行适配,保证更无缝的体验;同时也能借助 iOS 平台软件生态的优势,改善 Mac 上的软件生态

最后,从 X86 转向 ARM,使其和 iOS、iPadOS 的指令集统一,这样也让苹果能更好地打通三大系统,实现前所未有的生态圈。


当然,我一个普通大学生,也不是学计算机的,说得肯定不够专业,这个问题下的很多大佬都有更深层次的理解了

总之,期待 ARM Mac,给 MacBook Pro 16 装上了那我一定换!


最后的最后,千言万语汇成一句话

Apple YES!

Apple YES!!

Apple YES!!!


PS. 本文节选自我的另一个回答,也可以去那边看看


user avatar   chen-song-8-68 网友的相关建议: 
      

经过了数年的传言,Apple在今天凌晨的WWDC正式公布了ARM Mac计划。我2018年立下的Flag终于发生了,哈哈哈哈。

Apple会利用自己的芯片技术和架构迁移的经验,让Mac电脑在两年内完成从Intel X86 CPU到Apple自研ARM SoC的转变,第一批ARM Mac产品会在今年年底上市。

Intel近些年CPU进步速度之慢已经饱受诟病了,现款十代标压和桌面处理器依旧沿用了14nm制程,架构方面也和老旧的Skylake没有本质区别。要知道Broadwell引入14nm工艺是2015的事情,Sky Lake架构也发布于2016年,Intel被冠以“牙膏厂”的称呼并不冤。按照Intel的路线,7nm制程应该在2017年发布,而现在到了2020年,Intel却只能拿出折中的10nm(仅限低压U)。传言MacBook Pro 15 2017就是为7nm打造的,但是当时却不得不用了14nm的Kaby Lake,导致散热严重拖了后腿。

但是,Intel CPU的弱势并不是Apple抛弃X86的主要原因,Mac转换到ARM,Apple的野心要大得多:

  • Apple有能力做出能效比远高于Intel和AMD的ARM芯片,包括CPU和GPU,提升Mac的性能、续航和发热。
  • 打通自家软件生态,实现iOS和macOS的软件互通。
  • Apple可以将AI神经引擎、ISP、视频编解码模块、安全芯片等强势自研模块直接集成进自研ARM芯片,代替X86 CPU外挂T2芯片的旧模式。
  • 增大自家芯片的出货量,摊平架构研发成本,在芯片代工阶段取得更强的议价权。

Apple SoC市场领先的性能和效率

Apple的自研SoC毫无疑问是基于ARM指令集,但是发布会上Apple完全没有提ARM这个词,把自研SoC称为“Apple Silicon”(Apple芯片),我想这样做可能是为了和ARM的公版架构做区分。高性能、低功耗是Apple追求的目标。

Apple一直拥有顶级的芯片设计能力,iPhone上使用的A系列处理器领先安卓阵营的公版ARM处理器一到两年,更是为iPad Pro开发了强大的A_X系列处理器。很多人对Apple的SoC还停留在高效率的认知上,却不知A系列处理器的Lightning大核心的IPC超过Intel Sky Lake一大截。

Apple这次还为开发者做了一台配备A12Z处理器的Mac mini(DTK),参数如下:

这台Mac可以做什么呢?

流畅运行Adobe PS/LR、Final Cut同时剪辑3路4K视频、流畅玩古墓丽影这样的单机大作......我们就不拿A12Z欺负同样低功耗的Intel Y系列处理器了,直接对比跑28W的Intel 十代 Ice Lake CPU:剪辑3路4K视频、流畅玩古墓丽影这两样需求,现款MacBook Pro 13都做不到。况且A12Z还是用了落后一代的架构得到这样的结果,未来的ARM Mac肯定会和今年秋天的A14芯片共享最新的架构,同时采用最新的5nm制程,性能大幅上涨是肯定的。

未来Apple自研芯片的规格目前还不得而知,传闻Apple正在做12核心的高性能CPU,我想这大概率是给未来的笔记本用的,桌面平台或许可以看到更高的规格。Apple的原话是新的芯片性能会“令人难以置信”,看着Johny Srouji满脸自信的表情,我们只能期待了。

分阶段过渡

Apple宣称最终完成过渡需要大约两年的时间,在这期间也会同时销售配备Intel CPU的Mac,今后也会继续为Intel Mac提供系统升级的支持。Apple从策略上肯定是先拿MacBook开刀,再慢慢过渡到桌面平台,最后才是专业工作站。

第一批ARM Mac中,MacBook Air这样的轻薄本一定会有(当然也有可能让12英寸MacBook重出江湖),而MacBook Pro 16寸这样的性能本年内更新的可能性并不是很大。至于iMac肯定要慢慢来,因为配备十代Intel CPU的全新iMac等不到年底就会发布(或许就是这两个月内)。

X86兼容

Apple是在CPU架构迁移方面最有经验的公司,没有之一。从摩托罗拉到Power PC再到Intel,Apple两次化解生存危机;而这次的迁移是Apple在全盛时期主动为之,是准备已久的大招,投入了比之前多得多的资源,而且芯片也是专门打造的,可以和软件协同设计,迁移应该比前两次更加顺利。

二进制转换层是架构迁移的基石,PowerPC到x86的转换层被命名为Rosetta(源于著名的古埃及遗产罗塞塔石碑),Apple在15年前首次将其用于向x86的转换。这次的架构迁移毫无意外被命名为Rosetta 2。

Rosetta 2通过指令翻译的方式实现兼容,主要操作模式是在安装时App提前转换二进制文件。我怀疑Apple希望在这里通过App Store分发预翻译的二进制文件,而不是让每台Mac都翻译普通的二进制文件,这也是Apple一直在大力发展App Store的好处。同时,Rosetta 2也将支持动态转换,让没有在App Store上架的软件也能顺利运行。Rosetta 2比起微软的Windows on ARM计划好太多,毕竟后者连64位应用都无法兼容,只能抱着老旧的win 32应用,白瞎了芯片的性能。

Rosetta 2本质上只是为兼容性提供了保障,让旧应用都能运行。虽然从Apple的演示中我们可以看到X86兼容软件运行效果很好,但是这样的转换终究是有性能损耗的。还有个很大的问题是,Rosetta 2不支持AVX这样的高性能x86指令,这意味着在使用密集的、对性能有严格要求的代码的应用程序中,这样的转换效率并不会太高。

所以,开发者的支持是必须的。Apple自己率先完成了旗下所有App的转化工作,包括Logic Pro和Final Cut这样复杂的专业软件。Apple在演示时特地强调新的软件可以利用自研芯片中的神经引擎,也能调用Metal API进行GPU加速,这样的新软件才能完全发挥自研芯片的最大威力。Apple还一如既往地拉来了好基友微软和Adobe为其站台,Office全家桶和Creative全家桶的开发都进度良好,展示效果也很棒,年底新Mac上市的时候大家应该就能用上。

为了让开发人员为在今年晚些时候第一台Arm Mac发行时推出本地的,由ARM编译的软件做好准备,苹果还组装了一个开发人员过渡工具包(DTK),借给注册的开发人员(只需付$500)。Apple在主题演讲中的Mac演示机其实就是一台DTK,新系统看起来已经相当成熟了。尽管DTK实际上只是寄生在Mac Mini体内的iPad,但它可以为开发者提供实际的硬件进行测试和优化,使开发人员为使用本机应用程序做好准备。

从Power PC到X86的架构转换中,开发者在Apple“萝卜加大棒”的政策驱使下对新平台积极支持,一代Rosetta其实并没有存在很长时间,消费者很快就用上了最新的X86软件。所以我想这次大家也不用担心第三方软件的开发速度,未来一定会有更多更好的应用供大家选择。

最后,迁移到ARM架构的一个副产物就是Mac支持所有iOS和iPadOS的应用,这也会让消费者在使用Mac的时候能多一种可能性。

总结和问题

我想这次架构迁移之所以引起了很多人的兴奋,就是因为Apple直接抛出了相对很成熟的方案,向展现出了极大的诚意,而且Apple自研芯片本身也很令人期待。

Mac本身在高端电脑市场早已获得了巨大的份额,而且用户粘性极高,就算是吃品牌溢价也足够滋润地活很多年了。无论是架构迁移,还是自研芯片,风险都不小。个人电脑领域已经风风雨雨走过了快半个世纪,这个市场在移动端的冲击下也一直在走下坡路,但是比起选择求稳,Apple却选择为了Mac更好的未来全力以赴,这样的魄力着实令人尊敬。

最后是两个问题。

DTK是由一台Mac mini打造的,我很好奇上面的ThunderBolt 3接口能不能用。Thunderbolt 3是Intel和Apple共同开发的私有协议,需要单独的主控芯片才能运行,我想Apple未来会把TB3主控集成进自研SoC中,或者用USB 4代替TB 3,继续保持Mac的强大连接性。

最后就是Boot Camp支持的问题了,虽然Apple在发布会上完全没有提到,我想新的ARM Mac应该不会再支持安装Windows了。Windows PC和Mac相爱相杀的历史至今被人津津乐道,想当年Mac销量最低迷的时候,能安装Windows也是支撑它发展下去的一个因素。现在Mac转向了ARM的怀抱,而Windows应该会继续在X86阵营(至少主力是这样),未来两者的软件生态差别可能会越来越大,个人电脑领域再次出现了巨大的分裂,可谓是“天下大势,分久必合,合久必分”。对消费者来说这个结局到底是好是坏,就只能等时间来检验了。

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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。




  

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