为什么苹果做芯片研发，在几年时间内就能进展迅速，有望摆脱英特尔？ 第1页

国内搞芯片搞了N年也没个结果，现在还是鸡肋状态

海思：¿

紫光展锐：¿

龙芯：¿

飞腾：¿

兆芯：¿

景嘉微：¿

凌久：¿

中芯国际：¿

华虹华力：¿

长江存储：¿

长鑫存储：¿

上海微电子：¿

北方华创：¿

中微半导体：¿

南大光电：¿

沪硅产业：¿

还有一大堆国产半导体厂商：¿

02专项：即：《极大规模集成电路制造技术及成套工艺》项目，因次序排在国家重大专项所列16个重大专项第二位，在行业内被称为“02专项”。

真当国内啥都没搞出来？苹果搞个M1就一顿舔？

你让苹果设计个天线试试？你让苹果做个射频试试？你让苹果做个基带试试？你让苹果做个RAM试试？你让苹果做个NAND试试？你让苹果做个…………试试？

感情芯片只有CPU GPU是吧？

知乎的基本原则不是先问是不是，再问为什么吗？

作为曾经的苹果供应链从业者，早在ipod时代我就在为苹果的供应链工作了。

M1跑Xcode的时候比I9强，华为路由器机里面的ASIC，比PC上硬件基于i9的软路由，华为那速度强的何止千万倍。M1相比i9就像一个是专用处理器，一个是通用处理器，后者的兼容性包袱太重了。

苹果搞芯片30年了。

苹果apple II把人类带进个人电脑时代的时候，华为还仅仅是一家香港交换机的代理商呢（估计那时华为也在华强北）

（很多知乎人尬吹倪光南，鼓吹技工贸、抨击贸工技的时候，往往忽视了华为走的也是贸工技路线。只是大家关注华为很晚，很多人从智能机时代才开始关注华为的。联想的问题不是当初技工贸愿景，而是后来的贸贸贸事实。）

1990年，是苹果拉着英国艾康电脑公司和美国芯片制造商VLSI科技公司联合创建创建了ARM公司（高赞答案说苹果仅仅是是财务投资者是不对的，这家公司成立的目的是旨在为苹果个人数字助理Newton开发芯片。）

另外，苹果还牵头成立的AIM联盟。AIM联盟是由苹果电脑（Apple Computer）、IBM和摩托罗拉（Motorola）于1991年所组成的联盟。

1991年，Apple、IBM、Motorola组成的AIM联盟发展出POWER微处理器架构。

PowerPC就是Power架构的处理器，曾经在IBM的服务器，超级计算机广泛采用，还曾经帮助IBM拿下世界最快超级计算机的头衔。

iMac 的CPU也是苹果架构级设计+IP级设计，摩托罗拉电路级设计，IBM物理层设计+晶元级制造、封装测试的PowerPC。

苹果在芯片技术的上积累只所以不为人知，是因为苹果以前只宣传产品，不宣传技术。苹果认为技术只是实现产品的一种手段，如果能不用芯片而用土豆片实现产品，苹果肯定会选择更便宜的土豆片。

所以以前苹果从来不宣传技术，以前苹果在技术上保密是极强的。

苹果08年收购P.A.Semi处理器设计公司(是这家公司的一批天才，奠定了苹果移动处理器的底子）的时候，连当时的COO库克都不知情。

这事只有乔布斯同ipod之父Tony Fadell参与，谈判地点都选择乔布斯家里。

当时库克负责法律、财务、设计、营销等重要部门的掌门人，直接向乔布斯汇报工作。

估计当时库克只知道“史蒂夫需要最多不超过三亿美元的预算发展很吓人的科技，我得把钱准备给他”

我是乔布斯黑、库克粉，

但是在技术前瞻性上，乔布斯真的没得说。

一个很重要的问题是当我们在说芯片的时候，我们到底说的是什么？比如在这个问题这里，Apple搞芯片赶超Intel，是哪方面？

是Fab吗？如果说Fab的话苹果在这方面的能力基本为0，这一行目前老大是TSMC，Intel这几年的蹉跎很大程度上就来自于制程无法突破。

是IDM吗？按照这个标准苹果、AMD和Nvidia加一块也打不过Intel——因为他们都没有自己的工厂（AMD把格罗方德卖了）。

严格来说，从产品层面看M1系列芯片确实做出了非常出色的成绩，也可以说是苹果这几年最大的创新。但是这种赶超来自于：

• 从出现在第一代iPad上的第一代A4芯片开始，超过十年在芯片设计领域的投入与积累
• TSMC在制程突破上领先全球的技术实力
• 苹果敢于砸钱使用先进制程与大核心
• 苹果从Mac用户的核心诉求（如内容创作，编程）出发，用定制化芯片高效解决专用问题的策略

忽略这几点，单说一句苹果的芯片超过了Intel，是没有意义的。

而且即使是苹果，也是采用了ARM架构，而没有和Intel在X86架构下竞争，不同架构之间的差异是一个更加专业的话题，就不是我能参与的了。

至于国内搞芯片，还是回到开头那个问题：

你说的是芯片设计（海思，紫光展锐）还是芯片生产（中芯国际）还是成品芯片性能（龙芯，兆芯，平头哥T610，鲲鹏系列 e.t.c）呢？

别问。问就是间谍破坏。

和浅薄小白简单粗暴的推给间谍坏分子不同，只有经历过PC时代的业内人士才知道什么叫“底蕴”。

没错，正如现在的高赞所言，intel/amd早年其实都是不入流的企业。

打个比方的话：

• IBM/DEC是造航母战列舰战斗机的；intel/amd是……造老头乐的。
• IBM/DEC是开发office/photoshop的；intel/amd是……写记事本和画图的。
• IBM/DEC是盖100层以上摩天大楼的，intel/amd是……专业承包农村小院装修的。

就这么惨。

现在很多业内人士大概也就是能回忆到“微软从IBM手里接活起家”，但实际上，谈IT业的历史就绕不开仙童：仙童半导体公司_百度百科 (baidu.com)

哪怕不绕那么远，从IBM说起，其中的底蕴都让人眼晕。

当时计算机微型化浪潮刚刚开始。IBM（国际商用机器公司, International Business Machines Corporation, 始建于1911年）刚开始是看不上PC（个人电脑）市场的。

前面说过了，人家是造航母战列舰的。PC？那不是玩具嘛。

你让顶级船舶公司造老头乐？不带这么埋汰人的。

它看不上，乔布斯看得上。于是苹果如日中天，成了个人电脑的代名词——其实当时和华强北山寨厂遍地开花一样，当时做个人电脑的厂商也多如牛毛。其中苹果这个小作坊有乔布斯带着，轻松击败所有对手，眼看要一统个人电脑的天下……

IBM虽然看不上老头乐业务，但也担心这家伙做完了老头乐盯上自己造军舰的买卖。怎么办呢？

给它弄点对手，有事忙就不惦记我了。对吧。

但当时的一众山寨厂实在不成器，一个能打的没有——要有一个能打的，苹果也不会一枝独秀了。

IBM说这不行，我得拉他们一把。

于是，IBM帮山寨厂搞了个开放标准，这就是IBM-PC——说难听点，IBM老大的意思是，你们这些山寨厂也太特么不成器了！难怪你们在苹果面前输掉裤子。来，看我随便找几个技术人员给你们指导指导……天，你们不会真这么差劲儿吧？指导都听不懂？好好好，我直接给图纸，你们照样给我造！

总之，IBM出手不凡。虽然它压根不打算造PC——造老头乐的厂子造的战列舰你敢要？——但人家有见识啊，一出手，接口标准化了，技术规范了……

山寨厂，你让他出系统方案，能把他们难死。好不容易整出来了也考虑不了那么远，什么标准化什么可升级……过了今天还不知道有没有明天呢。升级是什么？能吃？

结果，IBM这一挑头，好了，软硬件全都有了标准——没能力搞一揽子方案？没事，你就造个能用的CPU或者内存芯片或者磁盘机或者磁盘管理系统（DOS，磁盘操作系统），然后照我的图纸和其它厂商的一组合……

哎哟……你们给我笨的……这都搞不定吗？得得得，我还得替你们瘸子里挑将军……

别笑。intel和微软就是这么被挑出来的——尤其微软，被ibm选中那个磁盘操作系统都还是买别人的源码！

就这样，老头乐造出来了。

IBM嘴一撇，你们玩吧。我还有正事要办。

IBM他们办什么正事呢？

早期计算机大概分五类：超级计算机、大型计算机、中型计算机、小型计算机，以及老头乐……哦不，PC（个人计算机）。

其中，哪怕小型计算机都不是个人玩得起的。那是为企业设计的——早期的PC只有一张几百K容量的软盘，那玩意儿能干嘛？

想办正事，你起码得从小型机开始玩。而要充分利用小型机的计算资源，你得设计专门的操作系统（批处理系统、分时系统等）；为了支持特定的业务，你得专门设计硬件……然后，业务发展了，硬件你得能更新——而且最好能部分更新，保护用户投资嘛。

哪怕想坑钱，不让用户自己升级，你自己的软硬件最好也能迭代升级，不然开发成本太高，把自己坑死就不好玩了……

小型机都这么复杂，那么中型、大型、超级计算机呢？

这么说吧，当年AMD翻身的第一战，率先进入GHZ时代、性能全面碾压intel的athlon，它是怎么来的？

当时AMD的CPU设计能力已经不输intel（甚至更高），结果intel玩起了盘外招：它故意在自己的新一代主板上设计了一个独有专利的slot1插槽——这玩意儿简直是个灾难：它强制把CPU造在一块单独的板子上，然后像显卡一样插在主板上，使得振动、接触不良严重影响到系统的稳定性——这样AMD的k6-3就没法用它更新的芯片组了。

结果，AMD“抄袭”了小型机上的EV6总线——intel，抱着您那天残地缺的烂PC总线慢慢玩去吧，我一步到位，用上更高级的小型机总线了！哈哈，军工科技！驱逐舰都能用的，打你老头乐还不是吊打？

那么，这个吊打了Intel苦心孤诣发展多年的芯片组的EV6总线是何方神圣呢？

它实际上是DEC为自己1998年上市的Alpha 21264 CPU设计的，授权给了AMD。

历史上有哪些厉害的 CPU？ - 知乎 (zhihu.com)

所以你看，老头乐就这么惨。小型机厂商手指缝漏点给你，马上就把整个PC市场给掀翻了。

相比于PC市场，小型机/大型机厂商不光玩总线架构牛逼，人家那CPU……您老头乐敢和F1比发动机？天大的笑话。

人家和高校携手，那是什么架构先进什么思想激进人家玩什么……

什么超级标量、什么乱序执行、什么多发射、什么超长指令字、什么精简指令集……总之，老头乐现在玩的东西，人家199x年都已经玩过、而且在竞争激烈的企业市场上淘汰过好几轮了！

现在我们看Intel，啊，64位时代，你抛弃32位搞不兼容，搬起石头砸自己的脚了，后悔吧？

不。没能抛弃32位才后悔。

为了兼容那些老掉牙的、鬼知道从哪翻出来的应用，在最新CPU里面集成自8086、80286始一切指令集的支持，这才叫扯淡！

芯片上寸土寸金。这块面积做了cache，那它就别想干别的了。

同样的，为了支持“上古指令集”，耗费大量面积做译码器，把指令识别出来再在CPU片内翻译成微操作指令……哦哦，有的指令集还有bug，还得再在主板bios里加载micro code……

你咋不在CPU里集成一套Windows呢？

所以，Intel/AMD花了好多年，这才靠片内动态翻译把自己的CPU弄成了“内部是RISC（精简指令集），对外还是CISC（复杂指令集）”的模样……

而商用机呢，厂商可以从一开始就给你集成一套软件——IBM说了，我们不卖机器，我们卖“解决方案”：你有什么需求，说出来，我给你一整套解决方案。

既然是“解决方案”，既然你只管提要求别的我给你搞定……那你何必管我CPU兼不兼容？

所以，Intel不敢搞、搞不了的各种“激进”技术方案，小型机大型机厂商那是信手拈来。

于是，我们看到，小型机时代都过去十几二十年了，Intel/AMD它们都还能在过去的废墟里掘金——人家二十年前的东西，它们今天都未必能全玩明白。

不是抄袭难，而是领会思想、在自己特有的各种限制下灵活运用、用出神髓，这实在太难。

那么，小型机/大型机厂商这么牛逼，怎么就败给Intel了呢？

原因有两点：

一是半导体产品的特点是：研发投入极大，制造成本极低。因此，出货量越大的芯片就越便宜。

二是，具体的指令/架构可能是不透明的或者有专利保护的；但设计思想出自高校，那都是自由的。

第一个特点使得IT业极易出现“赢家通吃”现象——你猜是战列舰产量大，还是老头乐出货量高？

第二个特点呢，一些技术刚出现时的确难理解难实现，但既然主旨明确，浸淫久了终究是能消化掉的。

同时，思路上的创新是最难的。当高校把所有可能都摆出来、利弊分析清楚后，工业界就只剩慢慢消化了。

——请注意，理工科，领路人眼光要独到、要看得“透”、要用一句话概括整个世界；但想要应用，你就得再把这句话展开、从一个种子开始把整个世界真的“生长”出来：这个生长过程会有无数的困难无数的细节，经常连领路人自己都搞不定！

并不是搞科研的大佬一句话，别人都没事做了——恰恰相反，大佬一句话，就得有无数的大佬用无数的时间金钱精力往里填。这句话越重要，需要填进去的东西就越多、将要遭遇的乱七八糟的情况就越是花样百出！

这些花样百出的状况经常会让你怀疑大佬那句话是不是错了、甚至这个世界是不是有鬼神，不然我这清清楚楚明明白白的设计为什么就是走不通……但如果你真的做到了大佬级别，才会知道人家那句话话里有话、可以千变万化反复迭代随心所欲穷尽想象的运用——你之所以解决不了问题，是因为你对这句话理解的太浅薄！

没错。牛顿三定律就三句话。但这三句话衍生出了数不清的专业课，从结构力学到流体力学，从微元法到张量分析……其中一个子领域的一个小点点，都够一个顶尖科学家／工程师玩上一辈子的。

这个特点，决定了“玩理论，工业界拍马赶不上学术界；但玩应用，工业界能玩的让提出理论的大佬自己都想不到这样居然也行得通！”

Intel这个老头乐山寨厂再不成器，但人家做的多啊。尤其在全球ＰＣ市场高额利润的灌注下、浸泡下，终究会慢慢消化掉那些先进成果、长出自己的东西的。

终于，到了某一天，小型机／大型机厂商突然意识到，其实老头乐用的发动机……它也挺好挺好了！

换句话说：我们没必要再造更先进的ＣＰＵ了！

虽然老头乐发动机不咋地，只能达到更好更先进ＣＰＵ３０％～５０％的效能；但它便宜啊！

你为一套小型机系统设计一颗ＣＰＵ，这颗ＣＰＵ成本直接十几万甚至几十几百万起跳了；但如果你到老头乐零配件市场掏两千块钱买一颗ＣＰＵ，那也能有５０％的效能……什么？速度不够？那买十颗。

买十颗也才两万。怎么也比你十几万几十万一颗的快了。

十颗不行就百颗。一百颗也才二十万。毛毛雨啦……

于是乎，９０年代末，就连超级计算机的研究方向都变了——不再是“怎么设计一颗超级并行ＣＰＵ”，而是“怎么把一万颗、十万颗甚至一百万颗普通ＰＣ用的顶级ＣＰＵ联网、充分利用其算力”！

这样玩，效费比才最高。

本来，包括摩托罗拉等公司，都有自己的ＣＰＵ部门——著名的汉芯事件就是打磨的摩托罗拉dsp56858：汉芯事件 - 国内版 Bing

嗯，现在，你说咋办吧。

就这样，海量的专业芯片设计人员——对，就是那些把Intel衬托成老头乐的高级工程师们——淡出了。

但他们还在。哺育他们的高校科研环境也还在。

甚至于，他们的工作都还在进行中。只是没那么引人瞩目了而已。

那么，当苹果举起大旗时……

这就是底蕴。