奇幻科幻作品里那些佣兵团、冒险者活动频繁，产业发达需要一个什么样的社会或世界背景？ 第1页

需要有野怪的世界。

刚刚注意到即使掌握了圣地政治正确可以满世界薅捐款，手里捏着银行（圣殿骑士）和高速服务站（医院骑士）这种放现在都是摇钱树的两大骑士团实际上也和北方十字军一样去日常对周边进行劫掠，这书本身立场还是偏西方的所以把这种行为说成是一种“预防式抢劫”。只不过北方十字军抢的是刚皈依的本地人，十字军是直接抢穆斯林。

这样看来如果真的要弄出专业化的战斗人员集会很可能最后必须要有可劫掠对象稳定的产出经济收益加练手以维持战备能力。那自然就是得能刷怪。

冒险者这个东西更像是一种开放零散服役业务的佣兵，那么从历史佣兵制度的角度来看，二次元冒险者缺乏什么制度。

实际上大部分佣兵一开始属于不脱产人员，进行军事训练后一般由本地代理人进行征召，集中交给召集佣兵的贵族换取金钱，佣兵本身获得军饷。接着长期拿军饷作战收益相比原有的种田和干杂工更高导致人们更倾向长期服役形成稳定群体。而大部分冒险者工会看上去是缺乏这种整体动员制度的，取而代之的是一种以基层社会组织（村民），或富豪向工会委派工作，然后由工会选择人员执行的代理制度。问题在于历史上这种制度是没有土壤的。问题有两个：

1.村民自己会组织武装训练。现实中不少佣兵都是来自乡村进行自卫训练的民兵，这些民兵被一些有威望的本地人招募形成佣兵。那么到了这个级别自然没有急切的需求去获得零散的冒险者队伍帮助。

2.专业化程度不足。大部分有钱阶级在进行私人护卫雇佣时会更倾向于雇佣专业性高的人员，而识别专业性高的人员一般需要的是本地或周围的专业组织进行认证，这样持重武器（大剑，戟）入城的认证和安全性都更有保障，而所谓冒险者工会大部分是难以提供这类证明的。即使提供了这种证明也很难维持一般二次元作品中所能见到的大规模人员集中情况，更多的是接收委托的对象拿着人来专业组织进行认证确认不是假证。

如果需要对所谓冒险者工会制度进行改进的话，首先需要的是一种能像十字军周围穆斯林一样能稳定产出被劫掠品，不会大规模迁徙躲避威胁，战斗力不足以对外出劫掠小队造成严重损失的野怪。

其次，本地的地方自卫团体不足以保障本地的防御，最典型的如东欧，金帐来抓白奴的时候踹村子如恰面包，这样才需要明确的外部力量能来提供支援。

这两条叠在一起就矛盾了。也就是野怪刚好比不脱产的农村民兵强，同时还不能像金帐汗国的蒙古附庸一样强过头烧村子如吃面包一样就麻烦了。

第三就是专业认证制度了。作为佣兵且很少参加大规模战争的冒险者必须能证明自身的能力优于民兵和打手，否则不太可能有生意。但是这样一想所谓冒险者生活就比较困难了。很可能最后变成每天射箭/击剑/巨剑/长武器/马等进行集中训练然后考证甚至考级，然后年内大部分生活都在跑外勤，是不是一下子就和上班打卡一个感觉了？

实际上可以考虑建立一个下级组织，类似朙中后期的“打行”主要提供闲散不脱产劳动力给需要大规模人员进行民间战斗任务工作，负责城市械斗和防御补充，军方公事建设。（注意历史上的打行本身有严重的黑社会性质如果要写最好尽量淡化）然后在打行基础之上建立一些本地军事认证组织，提供戟/长刀/巨剑/强弓/骑马/格斗/双剑等方面的资格认证，这些认证最好和本地的地理环境有一定程度的匹配，只有通过这些认证才能进入冒险者工会获得更高的佣金同时实现脱产工作。

主角的轨迹就可以从打行做起，拜师考证，考上专业技能后成为正式冒险者，然后跟着任务转战多地慢慢学习各类技能。

需要一个商人冒险者，进一步说，是商人冒险者公会的中世纪——一个异质的封建社会。

商人出现在由习惯法统治的封建和农村背景中。

商人与以土地耕种为基础的社会关系体系格格不入，他站在封建习俗以及那些管理以金钱、服务或实物换取的土地的制度之外。

他既不受骑士社会的规则约束，也不受农民世界的规则约束。以保护换取个人服务，给予者和欠下者之间相互但不平等的团结；身份和契约的继承，既是事实的，又是合法的，对于商人来说，所有这些都没有太大的意义。

对于商人冒险者而言，当他有了「特权」，封建主义这一概念似乎就此而崩塌了。

商人的特权

这并不是说公共权力对那些参与商业和银行业务的人不关心。无论是以统治者的形式还是以城邦议会的形式，国家总是存在的，最初是作为它给予经济活动的支持和承认的保证人。

在每个人都有自己的权利的时期，没有人生活在没有特权的情况下，而特权只是法律对特定社会群体的具体需求的适应。

城镇拥有自己的高度复杂的特权。因此，巴黎能够为其商业行会获得塞纳河及其支流在马恩河畔诺让、桑斯、贡比涅和弗农之间所有商业航行的垄断权。其他来自科隆或鲁昂，甚至附近的皇后镇的“外来者”，必须加入“法国伙伴”，或者换句话说，与一个巴黎市民建立或多或少的虚构的伙伴关系，从而在不承担任何风险的情况下获得少量利润。同样，在南安普敦，市民在1189年后被免除了强加于其它商人的“关税”。

除非公共当局保证其利益并惩罚任何侵权行为，否则特权就没有力量：因此，垄断权得以确立，部分建立在从王公那里获得的特许权或确认书，部分建立在诉讼和侵犯特权的企图的先例。

特权的表现形式：行会

尽管这些特权在不同地方独立产生，但它们往往具有相同的“会社”形式，为法国的métiers 、英国的craft和托斯卡纳的arti提供了凝聚力和法律基础。由于这些特权通常制约着这些协会（即行会）的内部组织，公共当局批准的特权可以为了他们的利益，形成规范他们与其它人的个人和集体关系的法律。

但并不是说这种“特权”的主要功能是给这个或那个人一些专属权利。

在中世纪，“特权”意味着“秩序”，而不是“好处”。它把每个人放在他或她所分配的位置上，跳出这个位置就是违反公共秩序。一个王子如果破坏了这种秩序，或者允许它被破坏，就不再履行使其权力合法化的职能，就像独立的城邦这样做，就会失去使其无论如何暂时行使国家特权的共识。

特权意味着法律保护

特权是商业法的唯一基础，它或多或少地建立在一个公共权力自发授予的特许权上。

这种权力可能在经济团体（行会）之前就存在，也可能是从其团体中产生的。因此，它在形成事实上的社会团体的性质方面起到了一定的作用。

当法国国王或佛兰德斯伯爵说到“所有参加......的集市的人”时，他们正在定义一个可以适用法律的假设群体。授予所有“前往香槟区集市并从那里返回”的商人的特权，清楚地突出了商人在中世纪社会中是多么的不正常：

只有商人，而且只有他，才能登记为特权的受益人之一，从而受到法律的管辖。

这可能意味着法律的保护。

金雀花王朝的亨利二世授予的一项特权就是为1157年来到伦敦港的科隆商人提供的。前往集市的人必须获得“安全通行证”，而为香槟集市颁发的通行证得到了支持并且之后由国王本人批准，似乎对商人特别有吸引力。

在通往香槟的路上袭击一个商人和他的货物就是在冒犯国王本人。雄心勃勃或重要的商人寻求在集市期间提供有效保护的安全通行证，并在出现任何问题时提供可靠的司法。不难看出，安全通行证的价值和集市的成功在很大程度上取决于司法系统使其权威得到尊重的能力。

税收才是特权的重点

更多的时候，特权涉及的是税收问题。这完全是国家的事情，国家决定了税收水平和豁免任何个人。

几乎没有必要重复，这种豁免绝不是恩惠，其目的是为了吸引或巩固任何被认为对“公共利益”有必要的贸易。小商人不可避免地为大商人付出了代价，后者被认为更受欢迎。这是英国国王用来鼓励英国羊毛的意大利进口商来到英国的方法，也是因为英国人更愿意看到在伦敦而不是在布鲁日开展业务的汉萨商人。

在其他情况下，这种特权走得更远，将那些从中受益的人置于习惯法之外，即使它已经牢固确立。所以从这些例子中可以看出，习俗在多大程度上阻碍了经济发展。

废止没收法

从没收（aubain）法和复仇（reprisal）法的案例中可以看出这一制度是多么的不合适。

「没收」是没收离家时意外死亡的外国人的物品的权利。

它可以追溯到一个时期，当时aubain这个词指的是一个背井离乡的农民，不属于一个领主或庄园的人，一个逃亡者，或一个不知名的人。他没有任何权利，禁止自由结婚或将他拥有的少量财产留给子女。

「没收」的权利是领主享有的小福利之一。他从一个死去的陌生人没收的财物中赚取的任何利润，都在一定程度上补偿了他在庄园里那些逃跑到其他地方生活和死亡的人身上的损失。

然而，没有哪个商人会接受这样一种不确定的征税形式的原则。

领主非常明白，扣押在旅途中死亡的旅行者的货物，肯定意味着该贸易路线的死亡。

这里说的不仅仅是拥有家庭和个人财产的公认的商人。当新的合伙制和共有资本制度意味着合伙人或甚至雇员所携带的货物归团体所有时，这就更不明智了。无论是大公司还是小公司，哪个公司会同意将其部分资产任人摆布，使其置于随车代理人的意外死亡或管理售前存放货物的仓库的支配下？

虽然君主接管了「没收」的权利以及从中获得的任何利润，但这主要是为了使这种法律上的歧视合理化，在整个王国的范围内应用它。

显然，流浪汉经过一个乡下地主的庄园，而商人经过一个王国，着眼于更广阔的眼界，这两者之间有着天壤之别。

公共权力的发展是适时的，于是促进了外来者的新地位。

从13世纪开始，即使「没收」的权利似乎在习惯法中得到了进一步的加强，但就旅行或居住在国外的商人而言，这种对农村和有点冷漠的社会的表达，在双方同意的情况下，被允许停止使用了。在王公贵族之间和城镇之间的许多谈判中，抑制「没收」的权利成为核心。

最后代之以提供集体特权。

赎回打捞权

在打捞权（salvage）的问题上也达成了类似的协议，允许岸上的主人占有船难后可能冲上来的任何东西。

任何在海上沉没的东西显然都会丢失，但大多数船只很少远离海岸，大多数船只失事都是在船只被抛向岩石时发生的。经常有货物被打捞起来，特别是任何漂浮物。盐在瞬间被冲走，成捆的羊毛在不到一小时内被冲走，但一桶桶的酒和鲱鱼却要漂浮几个小时。而商人们准备出高价买下这些货物的救援权：

如果挪威王国在佛兰德斯国的人或商人，或挪威王国在佛兰德斯国的人，成为任何船只失事的受害者，我们希望允许他们寻回和拥有，或已寻回和收回他们失事的船只及其所有货物，只要他们不认为它们已经丢失。

无论是在挪威还是在佛兰德斯，即将在那里的执达吏必须在发生海难的情况下，保护和捍卫遇难者、他们的船只和他们的所有财产，使其免受一切烦扰和抢劫，否则将根据罪行或过失的严重程度予以处罚。

结束报复权

不久之后，就轮到了报复权，也就是所谓的船只武装特许权。

如果一个来自巴塞罗那的人在图卢兹犯下了一些罪行或留下了债务，在法官不在场的情况下，考虑到在巴塞罗那打官司的成本很高，就会对碰巧在图卢兹的另一个巴塞罗那公民进行报复。后者要证明这不是他的责任，而是他的同胞的责任。他必须回到巴塞罗那才能得到补偿——或者获得正义。

当它们成为规则时，报复的权利可以有效地使个人和企业瘫痪。君主们对这种情况非常了解，在签署的船只武装特许证的数量上也很谨慎。通过对“商会”团结的认识和以相互代表取代报复的好处，城市之间的集体特权和谈判往往使这种做法得以结束。

债务人的同胞不会再容忍他人的不良行为。他反而会接管违约者的利益。团结总是有用武之地的，不过是在契约性的法律框架内，以及在诚信的商人之间。

团结即是保护

在国外工作的人对社区组织的需求感受最为强烈。无论是路过还是定居一段时间，外国人都祈求有一个共同的保护人在当地政府面前代表他，在面对当地竞争时保护他。

他们只有远离家乡，才能最好地体会到源于共同出身的自然纽带的力量。

凡是在国外进行商业活动的地方，都会组织团体。佛罗伦萨的Arte di Calimala在比萨和香槟集市上都任命了领事。在伦敦和布鲁日等非同盟城镇，汉萨同盟设立了自己的中心，以保护和代表其成员。从1305年起，英国的「商人冒险者」在安特卫普有自己指定的保护者，他们被称为会长、船长或领事，其一贯的职能是确保每个商人获得布拉邦特公爵授予的适当特权。半个世纪后，这些商人冒险者在布鲁日也有一个“董事”，其工作是代表当时在荷兰开始被普遍称为英国“族人”的东西。

汉萨同盟的准入条件

在汉萨同盟的城镇中，享受商业特权的团体越来越多。在1356年制定联盟的最终章程之前，任何出生在北德城镇，甚至是像斯德哥尔摩这样的波罗的海非德国城镇的商人，都会被北海或波罗的海的任何市场所接受。在此日期之后，汉萨城镇只接受成员城镇的公民。这一点被进一步限制，1434年的会议甚至规定，只有出生在汉萨城镇的公民才能加入联盟——尽管并不完全成功。这样一来，已经成为公民的外地人就被排除在外，尽管他们的儿子及时被允许享受公民的特权。

伦敦的三等人

在伦敦，严格的隔离政策是一种规则，人们被分为三类。

真正的伦敦人是“公民”或“被授予权利”的人，他们享受城市的所有好处和自由，如果他认为合适，可以开一家作坊或商店，但也必须承担首当其冲的税收。在14世纪，他是“行会”的成员。这些社团对允许加入的人有特别的要求：绸布商行会只接受资本至少为100英镑的外来者。

与公民一起的是“外国人”——严格地说，是外地人——但他们享有相对舒适的生活。他们并不拥有前者的自由，但他们拥有由其“族人”的特权所界定的自由。他们可能不是伦敦人，但作为汉萨同盟或意大利公司的成员，他们有地位。

第三类是“外国居民”。尽管他们是英国人，甚至可能是伦敦人，但他们没有公民身份的权利。

他们在自己的城市被视为“外国人”。在这个异质的群体中，富人和穷人擦肩而过，并不构成一个团体。他们没有共同的利益可以捍卫，也没有办法捍卫这些利益。他们唯一的希望是，有一天他们可以加入“行会”的行列，或者让他们的儿子加入其中。但他们的软弱使他们没有什么弹药来征服特权的权利。1463年的一项法令使这种法律上的边缘化成为现实：所有“外国人”都被限制在伦敦的一个区——布兰切普尔顿，离马克巷不远。放逐强调并加强了社会障碍，即使是年轻一代也无法克服。

自由的商人冒险者

「商人冒险者」能够无视这些限制。

自13世纪以来，他们从事除羊毛以外的每一种商品的贸易，在世界各地寻找商品。同样地，他们把当时可能拥有的任何东西卖给任何地方和任何想要的人。

这种贸易扩展得非常迅速。冒险者们的行动范围首先扩展到荷兰，后来又扩展到波罗的海，在14世纪，汉萨商人将他们视为不可忽视的对手。他们对前往冰岛和前往加斯科尼同样感到高兴。虽然他们为了维护自己的独立而放弃了羊毛贸易，但他们继续从事英国仍然从佛兰德斯进口的呢绒贸易，到了15世纪，甚至还从事英国开始在国内生产和出口呢绒的贸易。

商人冒险者们参与布匹贸易，只是因为它不受限制。事实证明，在中世纪后期，英国织布业的成功使他们发了财，并在某些方面成为他们存在的理由。

这些商人冒险者——之所以被称为冒险者，是因为他们准备在不太顺利的贸易路线上冒风险——然而，他们将自己组织成意大利式的“公会”，其贸易水平足以支持一种新的商业冒险，即货币兑换或银行业。

到15世纪末，这些公会实际上已经融为一体。在荷兰、泽兰、布拉班特、埃诺和佛兰德斯进行贸易的「商人冒险者公会」，成为文艺复兴前夕欧洲西北部的巨大金融力量之一。

我们是否有思考过，一个有冒险者的世界，当这个冒险者不幸在战斗中身亡，不消说，这再正常不过。

那么他的身后事，他死亡时的随身财物，他生前存留于“旅馆”或公会中的财产，所有这些的回收问题，该如何解决？

当他的队友或他们这一类人在别处招惹了麻烦，这个冒险者却要为他的过错承担损失，这又该如何处理？

我的这个回答希望能给你们提供一些想法。

相关文章（略长）：

佣兵团，冒险者之类活跃的世界观必须符合这个前提：繁荣的文明城镇和广阔的蛮荒。是殖民时代的特征。

虽然典型的“剑与魔法”奇幻作品的场景一般都很有中世纪风格，但实际不是中世纪的映射。因为中世纪早期虽然的确有许多冒险者，但这些冒险者其实是武装匪徒，抢钱抢粮抢人的，比如维京海盗，他们在中世纪早期算是蛮族，并不符合奇幻作品中冒险者的特征，而且中世纪早期根本没有发达的城市，奇幻作品里的那种有市政厅，有酒馆有铁匠铺的城镇还不存在，哪怕有冒险者，哪儿去买装备招随从呢？挨个到领主的城堡里去要吗？人知道你是谁啊就让你进城堡？

那么中世纪中后期呢？城镇导倒是开始繁荣了，有市政厅有酒馆有铁匠铺有妓院，但是冒险者没了，因为既然要冒险，那得有地方去啊，中世纪中后期中西欧每块地都有主人，公爵啊伯爵什么的，几乎不存在可以用来冒险的蛮荒之地。

所以奇幻作品的世界观只是套了中世纪的皮，本质和中世纪无关。

奇幻作品实际上是殖民时代的映射，杂糅了西班牙葡萄牙对中美洲南美洲，英法对非洲，以及美国对西部地区扩张的特征。有文明的城镇和极其广阔但蛮荒的地区，这些地区充满着危险和难以计数的珍宝，吸引着冒险者以身犯险。

冒险者在城镇接任务，酒馆认识人组队，到妓院放松一下顺便买点情报，就出发冒险去了。

出了城镇就是辽阔的蛮荒，在中南美洲和非洲就是热带雨林，在狂野西部里就是荒漠，热带雨林和荒漠里有不知名的毒蛇毒蝇，不注意就会要人命，对比奇幻作品里的小怪；

非洲有“食人族”部落，美洲有活人献祭的神秘宗教，美国西部有仇视殖民者的印第安人，对比的就是奇幻作品里藏匿于黑暗中的神秘组织，侍奉邪神或者恶魔的危险教派，以及不知道为啥就是和冒险者过不去的野生魔法师；

但是前方有珍宝，南美洲有“黄金国”“青春泉”的传说，非洲有宝石象牙，然后大家都有金矿，这些是本土的珍宝。还会有某个海盗王留下的藏宝图，沉船里埋藏的珍宝，这种外来的珍宝。对应奇幻作品里的龙守护的财宝，矮人埋藏的财宝，精灵留下的珍宝，古代大法师留下的神秘著作，古代英雄留下的武器等等。

总之佣兵团，冒险者之类活跃的世界观必须符合这个前提：繁荣的文明城镇和广阔的蛮荒。就现代奇幻的灵感来源看，只有殖民时代的特征符合这些前提。

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  qi-chuan-pei 网友的相关建议: 
      

你只需要搞清楚一件事情——佣兵团、冒险者的存在本身究竟是为了什么。

来，我们来看看冒险者、佣兵团负责的是什么工作。

在奇幻世界观里，佣兵团并不会跟现实一样，直接介入国与国的斗争，而是接受委托，去辅助完成某些事情，例如说【屠龙】、【剿灭强盗】等等。

冒险者的任务从找猫咪，到救人，这就是他要做的事情，像个万事屋。

现在，让我们来看看，现实之中，这些事情是依靠谁来完成的。

首先是佣兵，在现实之中，接受任务去围剿强盗，等等的……原本大概率是武警的任务。

我们再看看冒险者，他们的任务内容，则是明显与【消防到城管】息息相关。

最高不会超过反恐特警。

也就是说，冒险者与佣兵的职能，转嫁了士兵、公务员的职责。

那么这意味着什么呢？

——行政的成本通过转给冒险者、佣兵团，被降低了。

安排一队人去反恐，去剿灭海盗、强盗，不如一锤子买卖，发个任务，完成了任务的佣兵团、或冒险者，过来领取这笔赏金。

完全不需要承担失败所付出的损失。

由于是一锤子买卖，政府、行会只需要给钱，甚至你成功了才给你钱，不需要考虑其他的任何事情，是极其低成本的。

因为除了钱之外，行政成本是高度复杂组成的。

也就是说，佣兵团、冒险者活跃的世界里，政府的行政能力一定是极其低下的，为了转嫁行政成本，他们将行政职权分割一部分，下放给冒险者、佣兵团，让他们代替政府去完成一系列的职责。

通过这个契约，冒险者、佣兵团可以得到钱，这个行业才可以成立。

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在现实世界里，例如中东，就是一个佣兵、冒险者十分活跃的地方。

现实里，就有这种情况。

换到奇幻故事之中，大差不差，因为虽然世界观不一样，但人对社会的需求是相同的。

行业更是基于社会本身的。

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  bureau_of_geophysics 网友的相关建议: 
      

我跟你讲一下，我们这边有些人结婚的一个情况。

女方家开出几百万的，都有。

什么意思呢？我给你捋一下

女方父母，站在一个角度

我给我女儿，准备个几百万的资产

你男方，也得按照这个规格上下浮动。

这笔钱，双方父母都不能染指。

必须给到他们小两口。

其实，这就是我们这边结婚的一个习俗。

有些女方家的家长带急眼的。

听亲戚说的是，男方来了一笔不小的钱。

女孩子她爹觉得，这是在侮辱她。

反手，准备了一笔更大的钱，给女儿带过去。

最后双方父母怎样了，我们不知道。

但是那小两口开心的不要不要的。

在我们这边，结婚，有些家庭不好的女孩子

不敢随便收彩礼的。

一般是有两种情况。

男方来多少，女方来多少，最终交给小两口

男方多少，女方加点还回去，最终给到小两口。

如果是第一种情况，女方家真就不敢随便收人彩礼。

这是双方父母的一个博弈过程。

不过，我觉得有个传统非常好。

父母对父母，不会波及小两口。

两种方案下，只要小两口想在一起，父母基本都不会阻拦。

除非是人品，名声，家境，实在太差的情况。

这种情况，谁愿意自己孩子弄过去？

偶尔也会出现那种，父母克扣彩礼的情况。

但是非常的少

所以，一旦出现这种情况，除非女方父母断绝所有亲戚来往

不然，名声会变得非常臭。

严重点的，还会上升到家族名誉，波及其他亲戚的名声。

就属于那种十里八乡成名人的地步。

谁都知道，女方他爹窝囊，靠卖女儿换生存。

尤其是哪彩礼给弟弟做彩礼的情况。

这样的弟弟，除非娶一个不知情的女孩子。

不然，大家都不愿意让自己女儿嫁给他

因为，很丢人。

而且，在我们的认知里，就属于承担不起家庭责任，不配结婚的那种。

一个男的，连讨老婆，都需要用姐姐的钱。

在大家眼里，就等同于废物。

而我们那边，男人的名声，又等于家庭的名声。

所以，父母克扣彩礼，是一件非常严重的事情。

听说，还有人因此被开除祖籍的。（这个是听说的，我没办法做考证）

所以，在我们这边，家里的钱都是由女人管着的。

我们这边结婚，虽然不要彩礼，但是你得真有相匹配的财产。

至于所谓的借，那不存在的，女方家一般不稀罕。

尤其是女方家得知男方家借钱来装阔，那我跟你讲

可能会打架。。。。。

题主你爸爸要是按照这种逻辑，提出这种要求

我认为非常合理。

因为，钱不在他手里

别说，58万，就是580万，都是合情合理的

因为，你爸爸给你准备的底气，就有这么足

我是不能理解，为什么会有人骂你耶。。。。

婚姻本身就是一个双方家庭先博弈，再握手言和的过程。

如果男方他妈一味的要你懂事。

本身就很扯的。

我是狗子

希望你幸福

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  hong-feng-kai-xin 网友的相关建议: 
      

我跟你讲一下，我们这边有些人结婚的一个情况。

女方家开出几百万的，都有。

什么意思呢？我给你捋一下

女方父母，站在一个角度

我给我女儿，准备个几百万的资产

你男方，也得按照这个规格上下浮动。

这笔钱，双方父母都不能染指。

必须给到他们小两口。

其实，这就是我们这边结婚的一个习俗。

有些女方家的家长带急眼的。

听亲戚说的是，男方来了一笔不小的钱。

女孩子她爹觉得，这是在侮辱她。

反手，准备了一笔更大的钱，给女儿带过去。

最后双方父母怎样了，我们不知道。

但是那小两口开心的不要不要的。

在我们这边，结婚，有些家庭不好的女孩子

不敢随便收彩礼的。

一般是有两种情况。

男方来多少，女方来多少，最终交给小两口

男方多少，女方加点还回去，最终给到小两口。

如果是第一种情况，女方家真就不敢随便收人彩礼。

这是双方父母的一个博弈过程。

不过，我觉得有个传统非常好。

父母对父母，不会波及小两口。

两种方案下，只要小两口想在一起，父母基本都不会阻拦。

除非是人品，名声，家境，实在太差的情况。

这种情况，谁愿意自己孩子弄过去？

偶尔也会出现那种，父母克扣彩礼的情况。

但是非常的少

所以，一旦出现这种情况，除非女方父母断绝所有亲戚来往

不然，名声会变得非常臭。

严重点的，还会上升到家族名誉，波及其他亲戚的名声。

就属于那种十里八乡成名人的地步。

谁都知道，女方他爹窝囊，靠卖女儿换生存。

尤其是哪彩礼给弟弟做彩礼的情况。

这样的弟弟，除非娶一个不知情的女孩子。

不然，大家都不愿意让自己女儿嫁给他

因为，很丢人。

而且，在我们的认知里，就属于承担不起家庭责任，不配结婚的那种。

一个男的，连讨老婆，都需要用姐姐的钱。

在大家眼里，就等同于废物。

而我们那边，男人的名声，又等于家庭的名声。

所以，父母克扣彩礼，是一件非常严重的事情。

听说，还有人因此被开除祖籍的。（这个是听说的，我没办法做考证）

所以，在我们这边，家里的钱都是由女人管着的。

我们这边结婚，虽然不要彩礼，但是你得真有相匹配的财产。

至于所谓的借，那不存在的，女方家一般不稀罕。

尤其是女方家得知男方家借钱来装阔，那我跟你讲

可能会打架。。。。。

题主你爸爸要是按照这种逻辑，提出这种要求

我认为非常合理。

因为，钱不在他手里

别说，58万，就是580万，都是合情合理的

因为，你爸爸给你准备的底气，就有这么足

我是不能理解，为什么会有人骂你耶。。。。

婚姻本身就是一个双方家庭先博弈，再握手言和的过程。

如果男方他妈一味的要你懂事。

本身就很扯的。

我是狗子

希望你幸福

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  tuo-ma-si-bu-shi-xiao-huo-che 网友的相关建议: 
      

中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗？

英雄的老百姓关心美国，因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里，所以英雄的老百姓就想征服一下呐，人类的天性而已，家畜或许不能理解。

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全世界所有厉害的东西，中国的平头老百姓都关心：上至国际空间站，卡西尼，奥陌陌，旅行者；下至下水道油布包，煮饭仙人，圆珠笔尖，还有猛禽，幽灵，高精狙，福特号，电磁炮，可燃冰，盾构机，大豪斯，大牛排，电瓶车，鸟语花香，老虎大象，GPS，NMD，M1p，RTX，诺贝尔，太平洋。

我想要的不多。你给不了，我就自己想办法。

不允许吗？

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