如何评价美国密歇根州Edenville水坝突然溃决，并接连冲毁下游的两个大坝？ 第1页

国籍一变，答案过万。

正常不是都在问，或者查资料，找出这个大坝是谁建的么？

然后是谁批的么？

然后查中间有没有内幕交易，贪污之类的么？

然后再问怎么追责之类么？

然后再反思究竟出了什么问题么？

然后再讨论怎么防止下一次再次出现这样的问题么？

然后说这个不是天灾，而是人祸么？

然后开始说救援不力么？

然后开始说放在XX国家肯定不会是这样的么？

然后开始科普XX国家对水坝的检查制度是怎么样的么？

然后说在这样的水坝检查制度之下，根本不会出现这样的问题么？

然后说水坝的正常寿命是多少，世界上最长寿命的水坝是哪个？

然后时不时提一下，各种话题下都说一句？

然后就好像全世界都不知道事情的真相，只有分析答案中获得了他们没有掩饰中的真相么？

然后说这个话题被压热度了么？

然后想出各种办法表达自己倾诉欲么？

然后喊某个标签下的人赶紧来洗地？

然后再贴一些“真实”经历，指责各种各样的问题？

然后说真实情况根本不是这样，要相信答案中说的？

然后说这其中出现的英雄？

然后说配不上这些英雄？

……

话题还能延续……

但，现实是

只有4个回答，10个关注，1612个浏览。

这个问题，应该结合着其他问题去看：

你经历过的哪些事情使你感受到美国的强大？ - 知乎

美国究竟发达到什么程度？ - 知乎

美国有可能成为社会主义国家吗？ - 知乎

补充一点，其实我不太明白，为什么不少人会将这件事情朝懂王身上引。

按照正常逻辑来讲，他只能算是救援不力，没有做表面功夫。

最应该考虑的不是大坝为什么会出问题么？

究竟是谁建的，怎么通过质量验收的？

每年又是怎么检查的？

国内其他的水坝呢？会不会还会出现这个问题？

其他州的呢？有没有进行检查一下？

如果是建设问题引起的，那么，这个建造商，建筑的其他建筑，需要不需要进行安全检查？

如果不是建设问题引起的，那究竟是什么问题？

……

现在有一个风气，美国问题，不管是什么问题，都是因为懂王的糟糕造成的……

换一个“青天大老爷”，然后就好像不会有这个问题了……

然后中国出现问题，绝对不是因为个别人员的问题而产生……

收到大家不少评论，就继续补充一下……

主要其实有两点：

1、又不是美国人，凭什么关注这些……

美国有什么好事的时候，一个个跳的又很欢，然后反问，到底谁是资本谁是社会……

那个时候又不说这句话了……

2、就是这个答案，在这个问题好后面……

这个其实无所谓，我本来答这个时候，也就只当一个情绪宣泄……

这个回答其实又带给不了大家知识上的增长，又带不了欢乐……

放在后面也无所谓……

如果有人能够从专业的角度回答一下前面的问题……

让每个人都了解一下，进行科普……

也挺好的……

我看有答案说地方政府说了20年了……

那岂不是绝佳的纪录片题材……

就围绕这个来讲其中的运行机制……

凸显为这个事情不断奔走、持续了多年的民众、官员们……

然后反应他们眼睁睁看着危险来临，却无能为力的心痛感……

继续补充，当时写这个答案的时候，没想过会一直补充……

说实话，当时也就是一种情绪宣泄……

有评论提出来，说是网络问题，资料不好搜集……

那我是不是能够怀疑他们在故意隐瞒，哪怕是灾难已经出现了，依旧没有任何相关的内容……

是不是在遮掩些什么……

还有，就是做两国对比的时候，各种犄角旮旯的资料都能找出来……

然后各种铺天盖地的写出来……

那我是不是可以怀疑搜集资料的能力？

或者说，这些资料并不是因为关心而自己去搜集出来的？

另外，现在有不少好的答案出现了，第一的答案提到了南加州大学的 Greg Davis 教授

那么，是不是可以像《切尔诺贝利》一样，拍纪录片，拍美剧？或者看上像纪录片一样拍美剧？

毕竟，切尔诺贝利可能只发生一次，但是水坝的事情，可能会一直发生。

那句话怎么说的，灾难不是发生一次怎么怎么，而是重复发生多少次怎么怎么……

如果不解决水坝问题，而是不断掩饰其中产生问题，或者对其中的问题视而不见，反而一直挑救援的事情……

那水坝的事情，下一次不过是重复发生罢了……

他郑泌昌何茂才毁的堤淹的田，与我严阁老何干？

美国很富有

每年都花上万亿美元

投入到

海外侵略战争，挑拨离间，维护霸权，欺负弱小......

他以为自己全天下无敌

浑然不知，自己早就烂到了骨子里

这事情一点都不意外。

除了已有回答提到的基础设施年代久远、材料质量低劣甚至偷工减料等因素外，灯塔国的相关职能部门的低效率和官僚主义也很可能是此次事故、以往事故、乃至未来可能发生事故的重大诱因。

因为类似的情景，我亲自听一位老前辈讲述过。

南加州大学的 Greg Davis 教授曾经多次来北大等高校讲座。

2017年5月17日，他再次来京，就给我们讲起过这样的案例。

他讲的是他们南加州大学所在加州有一个叫做 Oroville 的水坝，由于水库设计、势能积累等多种原因导致泄洪通道存在大规模水流侵蚀的可能，一旦泄洪规模超过某个阈值，会对下游几十万人的居住区域造成致命的威胁。

然而，由于若干年没有遭受到大规模的泄洪情景，当地的职能部门对大规模泄洪的预期似乎是降得比较低，更不太认为这部分通道存在什么损毁甚至溃烂的风险。

就这样，平安了几年，突然水量暴增，泄洪压力变大了。于是在距离最高点还有两米的时候，当地管理部门开始启用备用泄洪道，然后就发现由于水流能量过高、侵蚀力度过大，泄洪道出现严重破损。

得知消息之后，一些当地民众已经开始询问当地职能部门关于泄洪通道的风险，询问是否需要提前疏散撤离。负责人员从2017年2月7日到11日，都一直宣称不会有太大风险，只是说提议修一修通道，最终报告是不需要疏散下游民众。

然而，很快，大水打破了他们的预期，水流迅速冲蚀，泄洪通道的缺口越来越大。最终在2017年2月12日的时候，职能部门突然改口，紧急通知疏散了当地民众，这件事情也被新闻报道过^[1]，在知乎上也被讨论过^[2]，但似乎也没有太多人关注。

当地的防灾减灾领域的预算和人力资源，都是不充足的。

当地职能部门面对多方面多次的危机提醒，甚至一直是懈怠的。

对风险的评估也是不到位的，疏散撤离工作本来可以尽早进行的，能避免很多本可以挽回的损失。

当提到当地职能部门在2017年2月7-11日的表态，老先生非常愤怒。

他认为这是灯塔国的体制问题的具体体现，类似这样的问题过去会发生，现在正在发生，未来还是会有。

详情可以参考 A Timeline of Oroville Events - 2017，出处：https://youtu.be/NjbbW37qzak

参考

1. ^ 美国最高大坝漏洞百出 环保组织早警告溃坝风险 2017年02月15日 01:52　来源：北京晨报 http://www.chinanews.com/gj/2017/02-15/8149844.shtml
2. ^如何评价美国加州第二大水库奥罗维尔坝(Lake Oroville)的一个泄洪通道出现巨大缺口？ https://www.zhihu.com/question/55809362

额，水利学教材上，我见过地勘没做好溃坝的，见过水量太大溃坝的，见过设计不足溃坝的。

现在要加个“知道要垮但没人管”溃坝的？？

太多的人光在哪里亮屁股了，这里给点干货，看完的应该明白是咋回事。

1. Edenville 水坝本身：

Edenville 水坝坝体是6600英尺 （2011米）高54英尺（16米）， 建于1925年，至今已有近百年的历史。 原本建设的目的是防洪 （搞笑的是这次成了洪水之源）。其利用 Tittabawassee河与 Tobacco 河的河水能产生 4.8 megawatt的电力。坝体本身共有六条泄洪道。

2. 发生了什么：

2004年， Boyce Hydro Power 购买了这个水坝用于供电。 但为了利益最大化，水坝长期保持高水位。 并疏于对泄洪道的清理与坝体维护。

因此，水坝长期处于高压力之下。 美国联邦能源管理委员会 FERC 在屡次规劝无效情况下，于2018年罕见的动用了其手下的一项权力：终止了 Boyce Hydro Power 的联邦供电许可。 并且特别指明了七个关键安全隐患。其中一个就是 “无法承载可能的最大洪水量”("inability to pass the Probable Maximum Flood (PMF)") 联邦政府明确指出这个水坝可能在大洪水洪峰到来时无法及时泄洪。（ "the dam may not have the ability to pass enough water, if a severe flood were to hit, among other issues and violations."）

随着联邦中止了这个水坝的合同，公司转而向所在的密歇根州求助，否则就得关门大吉。 而2018年，密歇根州大湖能源环境部(EGLE)接受了管理请求（美国联邦和州两级体制下，联邦拒绝颁发许可证书，但是州接了的话，那么这个电厂还是可以运行的，不过不能并入联邦电网而已）并且检测后认为大坝可以运行。 但18年10月大坝运行者Boyce 在EGLE没有颁发许可的情况下强行降低了水位，因为他们发现大坝已经无法承受高水位。 并且后来大坝运行者直接把EGLE告上了联邦法庭，原因是他们对水坝安全隐患和对人民生命威胁几乎到了草菅人命的地步 （alleging "its safety concerns were paramount."）

2019年密歇根州的郡指定机构 Four Lakes Task Force 花了940万美元买了所有Boyce 名下的四所大坝（其中500万是密歇根州政府资金），使得这些大坝直接为州拥有（但仍然是Boyce 管理）。 并且当地百姓需要为运行这些大坝付税。

19年12月，联邦又对这个大坝展开调查，因为本来这个有安全隐患的大坝竟然又要扩建一个新的机房。。。

2020年4月，密歇根EGLE威胁现在的管理者必须提高水位到“正常水位”，否则就要被告上法庭。 这事已经被密歇根州总检察长证实。

2020年5月整个美国中西部遭遇大雨天气，雨带从加拿大延伸到亚特兰大长达一周。 Edenville 本身从4月就在高水位，加之泄洪能力不足，坝体老化导致 spillway 部分溃坝。 汹涌而下的洪水还冲垮了下游另一个水坝 Stanford Dam -- 又一个被联邦认为是高危的水坝。 导致大面积洪水

紫色为洪水区域。

幸运的是，因为Stanford dam 阻隔了洪峰一段时间，而且密歇根中部是平原体系，水速漫开并不快（看视频就知道）下游的居民及时得到了信息并提前疏散。 至今没有人员伤亡报道。

3. 这是川普联邦政府的锅还是密歇根州的锅？

看了2不难做出结论。值得一提的是，密歇根有问题的大坝可不只这俩。。。

下图红点是被联邦认为高危的水坝。 黄点是被联邦认为有安全隐患的水坝。 全密歇根光红点的水坝就有140个左右。。。

密歇根州做了啥？ 又是哪个党的主导政府，大家有兴趣可以查查。

2016年总统选举密歇根分布：

至于这事发生以后，当地居民们会抱怨川普还是痛恨密歇根州政府，也不难得出结论。

至于川普去不去的吧，个人认为没大意义，密歇根摇摆就是因为城市V农村。 这次溃坝的实际是红区，去了底特律照样不会支持他，不去红区也不会改变对他的支持。。。

另外比较有趣的一点，可以对比疫情和投票的情况：

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  doctorwong 网友的相关建议: 
      

一个国家，做什么都是差不多就好，不追求细节，对质量要求不严格，最终造出来的东西永远也不会具有竞争力，只能在自己国家祸害自己的国民，还想着冲出国门，走向世界？

“老黄…”

我：闭嘴！我在说话呢！

为什么像这种很重要的基础建设会出现这种很可笑，完全可以避免的漏洞，大家有没有想过，这种豆腐渣工程，就是因为有太多官员自上而下的腐败，才造成了今天的现状！

“老黄…”

我：闭嘴！我还没说完！

这种现象的产生，分明是监管不力，而这种监管不力，监管不到位，充分说明了体制问题有多严重，再这样下去，国家还会好吗？人民还会幸福吗？人民辛辛苦苦缴纳的税，就这样浪费在这种毫无责任的豆腐渣工程上，最后是谁买单？是谁买单？是人民买单！负责这个工程的官员，不但要下台，还要查他的个人财产，给人民一个交代！

“老黄…”

我：你吵什么吵？！别人说话时你来打断，这样很没礼貌耶！

“这个出事的水坝是美国密歇根州的…”

我：“卧槽你怎么不早说！刚才前面我说的cut了，重新再来！”

对这种突发事件所造成的巨大影响，我表示非常震惊，希望没有人员伤亡，我相信执行能力强大的美国政府一定能妥善处理这件事的…

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   网友的相关建议: 
      

勃勃：中国人需要赔款。

我：中国人为什么要赔款？

勃勃：这是美国人的事，你管什么？

我：不是你说的中国人要赔款？

勃勃：这是美国人的事。

我：对啊，这是美国人的事，关中国人什么事？

勃勃：不关中国人的事，那你为什么要过来凑热闹？

我：凑热闹都不行？就美国这基建水平，说不定以后大坝都要塌。

勃勃：看吧，中国人都是暴民，诅咒别人死。

我：我没有诅咒啊。

勃勃：你说美国的大坝会塌，还不是诅咒？

我：我只是推测啊。

勃勃：针对别人恶毒地推测，你还不是暴民？

我：我怎么成暴民了？

勃勃：你想美国人死。

。

。

。

可以一直辩下去。

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勃勃认为中国人不能凑美国人热闹。

若，勃勃是美国人。

美国人为什么要凑中国人凑美国人热闹的热闹？

若勃勃是中国人。

他有什么权力替美国白宫道歉？

如果他还是中国人，那么只有一种可能：

勃勃代替美国白宫道歉，勃勃代表美国白宫。

特朗普是白宫主人，被称为川建国。

所以勃勃就是特朗普。

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  ng-du-ting-hao-de-ha 网友的相关建议: 
      

这个厉害了。

我一直说“一切都是生意”，做生意是正解。

大佬们更智慧，直接来个彻底的协议，好好做贸易。

服了。

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